01:05

Нашел:

Невозможно? Нет такого слова!


@темы: Батюшки

Комментарии
31.03.2009 в 16:07

IaRna в этом и заключается проблема - в том, что грязь заметнее.
Я в который раз приведу пример, который наиболее ярко характеризует отношение к православию в нашей стране. В прошлом году наша мелкая побывала на детском утреннике, посвященном пасхе (о том, чему будет посвящен утренник родителей не сочли нужным проинформировать). И важно не то, что ребёнку, у которого родители язычники оно как-то ни к чему, нет. Важно было то, что утренник, посвященный Пасхе был проведен в пятницу. В страстную пятницу. Комментировать, думаю, не стоит.

У меня покамест пыл не пропал. Благо моё поприще позволяет.
31.03.2009 в 16:18

Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
Колоброд, вот именно, прокомментировать тут что-то сложно. :) Дураков не сеют и не пашут. :)
Но я не думаю, что это вопрос страны. Это вопрос отдельных малознающих и не очень умных, но ооочень старательных исполнителей.
Я в прошлом году, что ли, или уже в позапрошлом, перед Пасхой оказалась в Николо-Вяжищенском женском монастыре, в В. Новгороде. Монастырь, на минуточку, ставропигиальный. Что меня потрясло - не то даже, что на дверях храма висит директива о том, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ ставить свечи, приобретенные в других церквах, а то, что даже приобретенную у них же свечу (самая маленькая, та, что здесь - 2-5 рублей, там продается за 100. Да, 100, не 10) просто нечем поджечь. В воскресенье в православной церкви не горит ни одной лампады. Хоть зажигалку из кармана тяни.
Ну и что? Вышла за ворота, плюнула назад да уехала. Все это не наши проблемы. А их.
31.03.2009 в 16:24

IaRna Свечи, купленные в других церквях объявляются недействительными (с) реальное объявление в какой-то там церкви.

Суть в том, что вопрос веры - это личное дело каждого. Конституция нашей страны это подтверждает, свободы совести, свободу вероисповедания ещё никто не отменял (пока не отменял), равно как и то, что церковь отделена от гос-ва.
Но РПЦ освобождены от налогов. Синагоги - не освобождены, мечети - не освобождены.
Но президент светского гос-ва целует попам руки в прямом эфире.
Но 7 января - выходной день.
НО ОПК в некоторых регионах уже обязательный предмет.
Чья ещё это проблема? Чей вопрос? Как раз вопрос страны, к сожалению. Двойные стандарты во всей красе.
31.03.2009 в 17:15

Чудес не бывает.
Sansaron
лучше грёбанный памятни работы Церетели.

Колоброд
Но президент светского гос-ва целует попам руки в прямом эфире.
понятно, что он не верует, а фарисействует, тем не менее вера - личное дело каждого.

А такие, как у Рыся, мотиваторы - словоблудие и демагогия чистейшей воды.

Big Lynx мотиватор убойный, да. И я согласна - что лучше бы оставили бассейн осква, но
-во-первых... а ты представляешь, сколько бабла потратили на стороительство нахрен не нужного и до сих пор полупустого квартала "деловой центр" - и сколько детей можно было на него попытаться вылечить?
-и во-вторых... Что-то сомневаюсь я, что ты побежал класть деньги на счёт помощи детям, больным раком (кстати, в каждом сбербанке висит плакатец со счётом.)

Jenious коммунизм - такой же символ веры, как и христианство :tease2: и мавзолей Ленина уж точно ничем от пафосного храма не отличается.

Да, если кто не в курсе -я атеистка. А то вдруг что подумали.... :-D
31.03.2009 в 17:18

Jess_nata когда посыл "веруйте" идёт от гаранта Конституции. вне зависимости от его реального мировоззрения это уже попрание Конституции. Вот и всё.
31.03.2009 в 17:25

Чудес не бывает.
Колоброд посыл "веруйте" идёт от гаранта Конституции. вне зависимости от его реального мировоззрения это уже попрание Конституции
соглашусь, хотя от гаранта идёт маса посылов: вы что, их все воспринимаете??? :niasil:
Тогда посыл "родине нужны ваши рекорды" - тоже попрание прав и свобод женщин.

Но это не оправдывает такой нехороший мотиватор.

Кстати, мотиватор был бы справедлив, если б деньги на этот храм, как на его прошлый прототип, собирались всем миром - так ведь не было этого.
31.03.2009 в 17:26

Почему все деньги общество должно тратить на медицину, а не строить что-то прекрасное и возвышенное? Вообще сомнительно, что здешних коммунистов волнуют дети; их волнует возможность понатыкать всюду гипсовых пионеров и девушек с веслом - это уровень их эстетичского и морального развития.

Дети - отдельно, церковь - отдельно! Можно сравнивать вещи только одного порядка: идеологические институты социалистического и буржуазно-националистического общества, или же медицину там ит там. Как можно быть народу без общей морали, ценностей и идей?
31.03.2009 в 17:28

Jess_nata нет, не все, у меня нет тв и радио, да и вообще я медведа с вовапу не уважаю. Но то я. И совсем другое - люди, которые смотрят и внимают всему этому безобразию. Они не будут возмущаться тем, что что-то нарушает и попирает их права - они просто будут верить. Например верить в то, что Россия - православная страна.

Что касается денег и сбора оных. Не так давно по рунету гулял официальный документ - требование денюжки с некой частной организации на строительство храма. Не просьба, а именно офоицальное требование.
31.03.2009 в 17:47

Чудес не бывает.
И совсем другое - люди, которые смотрят и внимают всему этому безобразию.
люди, которые внимают этому безобразию - поверят во что угодно. Как и раньше верили тому, что говорили с экранов и высоких трибун. Почему вас волнует именно то, что они поверят в бога? Это самое безобидное. :-D И - их права, как и наши с вами, нарушают не только в этом ;-)

Не так давно по рунету гулял официальный документ - требование денюжки с некой частной организации на строительство храма. Не просьба, а именно офоицальное требование.
м-да??? *любопытствуя* ну и как, дали?

А меня гораздо больше возмущает, что на последние выборы многих заставляли брать открепительный талон и голосовать при организации, за того, кого укажут - и грозились уволить и другими неприятностями. Это по-моему, гораздо хуже.
31.03.2009 в 17:59

Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
Это вопрос отдельных малознающих и не очень умных, но ооочень старательных исполнителей.
Есть выход. Подправить список Фомы Аквинского и добавить смертный грех под номером ноль - "Тупость". Дабы не умалять образ Творца, создавшего по образу и подобию...
31.03.2009 в 18:16

Jess_nata Потому что эти люди составляют большинство населения России. Потому что эти люди идут на выбору и голосуют за путиных и медведевых. Потому что если в стране будет проводится референдум "вы за объединение религии и гос-ва" эти люди будут опять-таки подавляющим большинством, сказавшим "мы за".
Вера меня волнует уже потому, что нынешний герб - двухглавый орёл - символизирует собою двоевластие - власть светскую и власть духовную. Корона, напоминаю, одна.

Одни не дали - дадут другие. Вот и всё.
31.03.2009 в 18:29

Чудес не бывает.
Корона, напоминаю, одна
а царя нет :-D это несоответствие вас не смущает?

Потому что эти люди составляют большинство населения России. Потому что эти люди идут на выбору и голосуют за путиных и медведевых.
потому что уверовали в Бога??? Что-то я логики не вижу.

дадут другие. Вот и всё
а вдруг по доброй воле? Какое вам тогда дело?
31.03.2009 в 18:37

Jess_nata не смущает. царя нет, есть княже Володимир.

странные вы логические связки делаете, право слово. Я говорю, что оное большинство решает - верить ли в бога, кого выбирать президентом. Не само по себе, конечно, а с подачи. Но мы сейчас говорим не о власти светской, разговор то о церкви. Которая в светском гос-ве слишком вольно себя ведёт. Что не может не навидить на определённые мысли.

По доброй воле - это дал, да так, чтобы никто и не узнал, что это ты. Вот это и есть благое дело с точки зрения любой веры, любой религии. Вспомните как у Горького мудрая старуха милостыню раздавала - без лоска.
31.03.2009 в 18:42

Чудес не бывает.
Колоброд
не. мы сейчас говорим о представленном в сабже мотиваторе.
Как соотносятся логическая связка мотиватора и то, о чём вы говорите (президент своим примером понуждает верить в бога)? Кстати, думаете, если бы он что-то публично пожертвовал на больных раком - вёсь народ побежал бы пополнять счета??? Сомневаюсь.

это дал, да так, чтобы никто и не узнал, что это ты. Вот это и есть благое дело с точки зрения любой веры
согласна, но сейчас почти никто так не делает. Уваы. Любая благотворительность сильных мира сего (на тех же детей направленная, к примеру) обставляется с шиком и помпой: собрали на фуршете Н тысячь, пропили 10Н :-D А уж сколько стоят наряды для фуршета - и сказать страшно.
31.03.2009 в 18:51

Jess_nata а вы вспомните про "час земли", недавно прошедший флешмоб, в котором приняла участие туева хуча народу. Смысла в нём - никакого, экономия электричества точно такая же, как была бы "экономия" бензина, если бы сначала все резко остановились, а потом бы разогнались и поехали дальше. Но т.к. это не требовало от народа никакого напряга, денежных вложений и прочего - повелись многие. С верой - то же самое. Не надо никуда идти (ведь попы умышленно лукавят, говоря, что для того, чтобы быть православным христианином, достаточно быть крещеным), не надо ни постов, ни обрядов - ничего не надо. Надо просто самоидентифицироваться - я, дескать, православный. И всё. Недаром опять-таки те же попы называют цифры в 70 и 80% православных россиян, тогда как на деле оных православных по разным данным от 2 до 5%.
Людям, которые верят СМИ, президенту и кому угодно нелегко понять то, что своим бездействием они делают очень много. В первую очередь страдают дети, которым с малых лет навязывается определённая точка зрения, причем не только родителями и СМИ, теперь к этму подключились и школы. К чему это преведёт? Поначалу всё будет на руку и попам и властям, потом же отношение к религии будет точно таким же, как и было незадолго до революции. Приведу на этот раз в пример Гоголя, когда религией и церковью отроки брезговали исключительно потому, что-де попался им дурной учитель закона Божьего. И кому от этого станет хуже? Я боюсь жить в таком перевёрнутом с ног на голову обществе.

То, что благотворительность это бизнес, давно известно. Доходы приносит колоссальные - всё-таки пиар, причем самый тнатуральный, белее-белого. Но вот с тем, что сейчас никто так не делает... Делают, ещё как, просто давать надо именно по божески - так, чтобы правая рука не знала, что делает левая. Вот потому и не знаем. А всё с рекламной мишурой, фуршетами и рукоплесканиями - это от лукавого.
31.03.2009 в 19:04

Чудес не бывает.
что-то я уже не понимаю, причём тут час земли (который, кстати, я не одобряю и тоже призывала не поддерживать), как он связан с религией и тем, что люди не хотят думать, а предпочитают тупо следовать тому, что скажут в зомбоящике. Наверно я тупая блондинка. Ещё я не понимаю, где связь с мотиватором :niasil:
А ещё мне не понятно, почему вы решили, что всё это зло от религии?? А не от всеобщей ленности и нежелании думать самостоятельно, к примеру?

Вот ведь любитель пердёргивать...
Но вот с тем, что сейчас никто так не делает... Делают, ещё какъ
я сказала сейчас почти никто так не делает

правая рука не знала, что делает левая.
не поняла? обычно эта поговорка относится к другим случаям :-D К примеру, когда одной рукой наживаются на этой беде, а друго - отстгивают страдальцам
31.03.2009 в 19:13

Jess_nata спокойно, товарищ полковник, мы же не в Филях (с) Шукшин

Здесь речь идёт о стадности. По сути - что выборы, что референдум - тот же флешмоб. Когда речь не идёт об индивидуальности.

Я где-то говорила, что всё зло от религии? Странно было бы услышать такое от верующего человека, сиречь меня. Я говорю только, что РПЦ - это бизнес, который преподносят почему-то как религию. Я говорю только, что и бог и боги живут в сердцах, а не в храмах, как нам пытаются навязать. Я говорю, что опять-таки высшей силе не нужны огромные вычурные храмы или кристы с бриллиантами.

Не знаю, кто как использует эту "поговорку". В действительности это всё-таки не поговорка и полностью звучит так: ”У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая” (Матф.6:3).
31.03.2009 в 19:34

Чудес не бывает.
говорю только, что РПЦ - это бизнес, который преподносят почему-то как религию. Я говорю только, что и бог и боги живут в сердцах, а не в храмах, как нам пытаются навязать. Я говорю, что опять-таки высшей силе не нужны огромные вычурные храмы или кристы с бриллиантами.
Ну, всё верно, согласна...

А причём здесь рысев мотиватор?
31.03.2009 в 19:40

Jess_nata при том что мотивация грамотная. Даром что тот же флешмоб на уровне "спасите бельков".
31.03.2009 в 20:00

Чудес не бывает.
Колоброд
грамотная - как многое демагогическое. Только логики нет, зато посыл жёсткий, бъёт наповал.
*продолжаю считать, что на месте этого гадского храма (терпеть его не могу) должен быть памятник Петру 1 работы Церетели. Вот уж совершенно бесполезная вещь, а денег на него угроблено будь здоров.*
31.03.2009 в 20:04

Jess_nata Нет. Грамотная с точки зрения провокации. Глядите-ка, вот уже на две страницы расписались. Разумеется, сие никого не отвернёт ни от чего. Но задуматься заставит кого-то? Заставит, наверное. При минимуме трат - и оно хорошо.

Не забудьте его же работы Георгия Победоносца. Нарезающего змия поганого аки колбасу - кружочками. Ну и барельефы убийственные на Парке Победы. Туда тоже денег немало вбухано.
Но с другой стороны Пётр Первый может и стал ночным кошмаром для особо впечатлительных граждан типа меня, однако же никоим образом не возводится в абсолют и как высокое искусство не подаётся. Под соусом морализма, хочу заметить. А РПЦ каждого своего толстопузого попика выдает как источник вселенской мудрости.
31.03.2009 в 20:49

Чудес не бывает.
А РПЦ каждого своего толстопузого попика выдает как источник вселенской мудрости.
да-с, это печалит
31.03.2009 в 21:37

Нет свободы для врагов свободы!
С сожалением признаю, что непонимание разницы между "уважением к символам" и "религиозным поклонением" - наша беда. С этим нужно бороться.
Нет ничего более убогого, чем "номинальный марксист", который мыслит подобно попу.

Почитание почитанию рознь. Я же не считаю язычниками тех, кто возлагает цветы к Могиле Неизвестного Солдата. А Ленин - вполне себе известный солдат. Вернее - Генерал.
Человечество, конечно, со временем откажется от религиозных предрассудков. Но символы вообще - часть культуры, к ним людям хорошо бы относиться серьёзно.
01.04.2009 в 03:19

Символическое мышление и есть религиозное. Символы - язык коллективного бессознательного. Религиозное чувство родственно эстетическому, но имеет трансперсональный характер.
Образ Ленина архетипическим смыслом ненасыщен и духовного подьема, чувства нуминозного вызвать не сможет.
Кстати, ХХС и есть памятник георям войны 1812 года с галереей воинской славы. Какой еще символ мог выразить русскую национальную идею в ХIХ веке? Любой патриот должен относится с уважением к подобным сооружениям.
А сбор денег на борьбу с детским раком, если кого-то здесь действительно волнует этот вопрос можно иначе организовать. И возможно, что откликнутся люди этот самый ХХС посещающие регулярно. :)
01.04.2009 в 03:27

Точнее, в отсутствии культовых сооружений, памятник "солдату" Ленину превращается в религиозный суррогат и вполне себе земные персоны начинают дурацким образом обожествлятся.
01.04.2009 в 19:59

- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Я бы развил эту мысль.

Сколько стоит ваша квартира? Если вы живете в Москве, то по нынешним ценам не менее ста тысяч долларов. Это двое детей, больных раком. Вы готовы заплатить такую цену за комфортную жизнь?
Далее. Постройка станции метрополитена в Мск или СПб стоит порядка 3,5 миллиардов рублей или, если я правильно поделил, более ста миллионов долларов. Это две тысячи детских жизней. Вы готовы заплатить такую цену за комфортную возможность ехать на метро, а не на автобусе?
Далее. Можно ввести ограничения по потреблению Электричества - тоже сэкономим много денег. Отключить телевидение и интернет - на одной все той же электроэнергии в год можно будет сэкономить колоссальные деньги. Можно ввести по образцу Цезаря законы против роскоши, а все капиталы сверх прожиточного минимума изъять, национализировать и пустить на лечение больных. Вы лично на это готовы? Ведь вы здоровы.
И т.д. и т.п. Любая подобная мысль - полный абсурд.

Тот кто хочет - будет жертвовать на храмы. Тот кто хочет - на больных. Третьи - и на то, и на другое. Сравнивать детские жизни с верой это все равно, что сравнивать теплое с соленым: это понятия разных категорий. Картинка сверху - изящный пример демагогии. И честно, каждый раз, когда я вижу что-то подобное, мне хочется узнать, сколько именно автор очередной фотожабы пожертвовал на лечение больных.

Предупреждая возможный вопрос, я регулярно собираю и отношу игрушки в детские дома и жертвую деньги на сохранение популяций диких животных. А фотожаб почему-то не делаю. Вероятно потому, что считаю, что при всем том сам делаю недостаточно, и потому не имею права упрекать других.
01.04.2009 в 20:27

Невозможно? Нет такого слова!
Константин Редигер ага, значит мысль ты не понял.
01.04.2009 в 20:28

- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Ну поясни мне, если я не понял.
01.04.2009 в 20:45

Невозможно? Нет такого слова!
Константин Редигер Есть вещи необходимые, а есть - нет. Храм вверху на картинке - не является необходимой вещью.

Сколько стоит ваша квартира? Если вы живете в Москве, то по нынешним ценам не менее ста тысяч долларов....Далее. Постройка станции метрополитена в Мск или СПб стоит порядка 3,5 миллиардов рублей или, если я правильно поделил, более ста миллионов долларов...Далее. Можно ввести ограничения по потреблению Электричества
А это - необходимые вещи.
01.04.2009 в 20:48

- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Для многих верующих людей храм является вещью абсолютно необходимой. Если тебе (или мне) он не нужен, это не повод считать его ненужным. Нам с тобой, в сущности, пофиг - существует Мехико или нет. В нашей жизни от этого ничего не меняется. Предлагаешь сбросить на него атомную бомбу?

Но главное не в этом. Главное в моем комментарии - последние два абзаца. Могу резюмировать их суть. Фотожабы типа этой делают люди, которые а) не пожертвовали ни гроша на больных детей и б) имеют наглость упрекать в этом других.