армия состоит из обычных людей, которые выросли в этой стране, у которых есть близкие/любимые/друзья/материальная заинтересованность/чувство патриотизма и пр.
/*Падает со стула*/ А "СуперРысь" у нас "по условиям задачи" "флуктуацией физического вакуума" порожден?
Армия это сила прирученная, она действует по приказу, вне зависимости от того, кто стоит у власти - Гитлер, Пиночет, или справедливый правитель.
Ага. Так я, собсссна, о том и говорю, что "отдельно взятого" человека "приручить" чуть-капельку проще, чем создать структуру, подобную армии ))).
У Супермена иная задача - он должен защищать людей.
С чего бы это?
Частенько даже от власти и армии, иначе он бесполезен - он становится всего лишь ядерной боеголовкой, оружием в руках президента.
Ну откуда это берется, а? "Ядерная боеголовка", хе-хе. На большее - фантазии не хватает?
Кто-то работает Инженером, кто-то - Бухгалтером, а кто-то Суперменом... и всех можно назвать "инструментами в чьих-то руках".
Вас это оскорбляет? Меня - ничуть. "От каждого по способностям..."(С) )))
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
"ты" - в данном случае кто? Президент или супергерой?
Big Lynx, супергерой. Сможешь ли ты просчитать все варианты от своего вмешательства в большую политику? Достаточно ли ты разбираешься в данном вопросе, чтобы принимать решение - вмешиваться, или нет?
Кто-то работает Инженером, кто-то - Бухгалтером, а кто-то Суперменом... и всех можно назвать "инструментами в чьих-то руках".
Вас это оскорбляет? Меня - ничуть. "От каждого по способностям..."(С) )))
-=Shaman=-, вопрос - в чьих руках? У армии этого вопроса не возникает - она просто подчиняется. Супермен это не безмозглое орудие, или я ошибаюсь? Желаете быть инструментом в руках политиков, подобных Гитлеру?
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Big Lynx, (пожимая плечами)я привел самый яркий пример. Если ты не понял, о чем я - жаль. Подразумевается, что Супермен живет в реальном времени, где правят политики этого времени. Ты готов работать на В. В. Путина?
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Да почему бы и нет? Или Вы не "инструмент в руках политиков"? )))
-=Shaman=-, а Вы весьма интересную мысль высказали. Заставила задуматься. Фишка в том, что я хотел бы получить силу Супермена именно для того, чтобы не быть инструментом в руках политиков, чтобы распоряжаться своей жизнью и помогать людям так, как я сочту нужным. Не помогать президенту управлять ими, просто помогать. Ибо я следую основному постулату медицины - "не навреди".
1) "НЕЛЬЗЯ жить в обществе и быть свободным от общества"
2) "Не думайте, что неучастие в политике убережет вас от её последствий"
3) "Свобода бывает ОТ и ДЛЯ" - если с "от" мы, более-менее разобрались, то "для"... Ну возможности государства по помощи людям в РАЗЫ больше возможностей "отдельно взятого супермена". Тут уж выбирать надо, что ТЕБЕ важнее - "быть свободным" или "помогать людям".
SchnizelИбо я следую основному постулату медицины - "не навреди".
Помни-помним... Был такой. Саваоф Баалович Один.
Савоаф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он не мог ничего. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причинило никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведущим Отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО...
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
1) "НЕЛЬЗЯ жить в обществе и быть свободным от общества"
-=Shaman=-, если ты человек, живущий в человеческом обществе - безусловно. Но если ты Супермен, живущий в человеческом обществе, то твоя свобода ограничивается лишь твоими моральными нормами и правилами. Если твоя мораль позволяет тебе служить президенту, то ты будешь ему служить. Можно сколько угодно спорить о последствиях такого поступка, на практике мы это не проверим. (и слава Богу!).
2) "Не думайте, что неучастие в политике убережет вас от её последствий"
Опять-таки - если вы человек.
Ну возможности государства по помощи людям в РАЗЫ больше возможностей "отдельно взятого супермена".
Хм... Почему тогда постреляли детишек в Беслане? Почему тысячи людей гибнут от других терактов, авиакатастроф, умирают от болезней, потому что у них нет денег, чтобы заплатить за лечение? И почему при этом государственные чиновники имеют счета в швейцарских банках с миллионными суммами? Где она, помощь? Я не вижу.
Гхым. Я об этом кажется уже говорил. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ - "супермен" именно, что человек. "По условиям задачи" - эт вам не "Людены", нэ? )))
Опять-таки - если вы человек.
В ЛЮБОМ случае. Родные-близкие-знакомые у него есть? Будут и последствия.
Где она, помощь? Я не вижу.
Гхым. Да. "Видишь суслика?"(С) ))))
Вот как бы это сказать? Бабушку через дорогу перевестиДетишку от наводнения спасти - эт к "Супермену", а обеспечить пострадавших едой-одеждой-крышей над головой... уже по другому ведомству.
Масштабы чуть-капельку несопоставимые, умс? "Лично" самореализоваться в рамках "служения людям" любой "супермен" сможет процентов на десять от силы, но будучи интегрирован в государственную структуру...
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Big Lynx, чем? Своей.... даже не знаю, как это выразить... Нечто среднее между верой в идеалы, наивностью и оторванностью от реальности.
Знаешь, Рысь, даже если забыть про кучу остальных спорных факторов... Ты исходишь из мысленного предположения, что представитель власти, которому ты будешь служить как Супермен - президент России или кто там - думает как ты. Руководствуется теми же принципами, той же логикой... А он ведь совсем не так думает. Совсем не так.
Ни ты, ни Шниц, не понимаете одной единственной вещи. Власть, по большому счету, это не культ, не предмет притязаний, и не источник наслаждений. Власть - это инструмент. В частном случае - преобразования мира.
Помните, какие личные вещи оставил после себя товарищ Сталин? Стоптанные валенки, старую шинель и прочие грошовые вещи.
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Big Lynx, угу. Скажи это Мао Цзе Дуну. Ниязову. Пол Поту. Ким Чен Иру. Тхан Шве. И населению стран, которые они преобразовывали.
Я помню не только личные вещи, которые оставил Сталин, но и "наследие", которое он оставил. Почему-то вечно помнят либо одно, либо другое. А не обе стороны.
Aigsilно и "наследие", которое он оставил - Что именно, раскрой тему плз ?
А что касается Мао - то в Китае его помнят и уважают. О! Вспомнил подходящий отрывочек:
... Вспомнилось, как на недавнем семинаре по Культурной Революции в Китае все ее сокурсники хихикали над имевшими там место быть перегибами. А если не хихикать, а попробовать вспомнить хронологию событий Культурной Революции? Объявляется программа «пусть расцветают сто цветов» которой фактически дается карт бланш на любые идиотские проекты. Обрадованные дегенераты, весьма охочие до подобных забав, вылезают из щелей, где до того момента пребывали и устраивают сущую вакханалию. В пик их разгула появляются хунвейбины, которые с явным удовольствием устраивают резню, пустив всех «новаторов» и «экспериментаторов» в распыл. Затем наступает черед самих хунвейбинов. Их ликвидирует сама власть. Уцелевшие «перманентные революционеры» получают свою пулю на площади Тянь ань Мынь.
И пентюхи в России хихикали и крутили пальцем у виска наблюдая странные заморочки в Поднебесной. Дохихикались! Россия оказалась в дерьме, а китайцы бодро и успешно строили капитализм под руководством коммунистической партии, причем, на американские деньги. Вот что значит вовремя подсуетиться. Ох, не прост был дедушка Мао… (с) Ходов, "утомленная фея".
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Big Lynx, не хочу раскрывать. Я после политики злая. Такой удачный день был, не хочется портить.
Про Мао - это версия. Но пусть даже так - в твоем понимании цели оправдывают средства. Поэтому к согласию нам все равно не придти и смысла начинать дискуссию не вижу. От Культурной революции меня тошнит, вне зависимости от того, стали ли ее итогом какие-либо великие достижения развития Китая. Остальные тоже полагаю на благо страны власть использовали и никак иначе.
Будь я "суперменом", я бы ни на какое правительство не работала и никакой спасательной миссии не исполняла. Человечество заслуживает все, что с ним происходит, поскольку само все это себе и причиняет.
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
а обеспечить пострадавших едой-одеждой-крышей над головой... уже по другому ведомству.
-=Shaman=-, почему? Надо только знать, где брать еду, одежду, крышу над головой. Если распотрошить счета наших чиновников в швейцарских банках, то еды/одежды/крыши хватит не только пострадавшим, но и всей стране.
Помните, какие личные вещи оставил после себя товарищ Сталин? Стоптанные валенки, старую шинель и прочие грошовые вещи.
Ага. А Петр I оставил после себя самый красивый город в Европе, мощную армию и флот, просуществовавшие столетия. А СССР, которые Сталин "принял с сохой, оставил с атомной бомбой" и века не протянул.
почему? Надо только знать, где брать еду, одежду, крышу над головой. Если распотрошить счета наших чиновников в швейцарских банках, то еды/одежды/крыши хватит не только пострадавшим, но и всей стране.
/*Падает со стула*/ И это говорит экономист?!
/*Бормочет себе под нос*/ Не-ееет, прав наш "гипотетический Путин", прав - стрррелять надо всех этих "суперменов", во младенчестве стрелять! Покуда они "добро людям" не понесли )))))
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
-=Shaman=-, я наверно чересчур утрированно выразился. Супермен должен не служить власти, он должен быть некой третьей силой и контролировать правительство, если оно не желает выполнять свои обязанности. А то, что наше правительство не желает делать свою работу - это факт.
Супермен должен не служить власти, он должен быть некой третьей силой и контролировать правительство, если оно не желает выполнять свои обязанности.
И вот как раз на роль "третьей силы" "супермен" и не годится. Ну не может один человек, как бы одарен он ни был, заменить собой организацию. Не может, и все тут.
А вот "третью силу" в лице организованной группы "суперменов" ни одно государство и впрямь - не потерпит. Но это уже другой вопрос .
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Не может, и все тут.
-=Shaman=-, согласен. Заменить не может, может воздействовать, если организация совсем охамела и погрязла в коррупции. Вот, скажем, прессу частенько называют подобным образом, хоть пресса и не Супермен, и методы у нее другие.
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Честные-журналисты-одиночки-меняющие-мир-к-лучшему - "Эт, сынок, фантастика!"(С) покруче любого "Супермена" )))))
-=Shaman=-, пресса это организация в силу того, что репортеры это люди, не обладающие силой Супермена. А журналисты меняют мир к лучшему. Не потому, что они честные, нет. Каждый журналист хочет и жаждет сенсации, славы, денег. Но сам факт их существования заставляет власть имущих дюже не борзеть, из опасения, что про них пронюхают и напишут. Это применимо - увы! больше к зарубежным странам, чем к нашей. Там общество следит за властью и жадно ловит все - от ловли высоких чиновников на взятках, до тупых сенсаций типа истории с Клинтоном и Левински.
-
-
26.12.2006 в 11:49армия состоит из обычных людей, которые выросли в этой стране, у которых есть близкие/любимые/друзья/материальная заинтересованность/чувство патриотизма и пр.
/*Падает со стула*/ А "СуперРысь" у нас "по условиям задачи" "флуктуацией физического вакуума" порожден?
Армия это сила прирученная, она действует по приказу, вне зависимости от того, кто стоит у власти - Гитлер, Пиночет, или справедливый правитель.
Ага. Так я, собсссна, о том и говорю, что "отдельно взятого" человека "приручить" чуть-капельку проще, чем создать структуру, подобную армии ))).
У Супермена иная задача - он должен защищать людей.
С чего бы это?
Частенько даже от власти и армии, иначе он бесполезен - он становится всего лишь ядерной боеголовкой, оружием в руках президента.
Ну откуда это берется, а? "Ядерная боеголовка", хе-хе. На большее - фантазии не хватает?
Кто-то работает Инженером, кто-то - Бухгалтером, а кто-то Суперменом... и всех можно назвать "инструментами в чьих-то руках".
Вас это оскорбляет? Меня - ничуть. "От каждого по способностям..."(С) )))
-
-
26.12.2006 в 11:51Секундочку... "сможешь ли ты" - "ты" - в данном случае кто? Президент или супергерой?
-
-
26.12.2006 в 12:17Big Lynx, супергерой. Сможешь ли ты просчитать все варианты от своего вмешательства в большую политику? Достаточно ли ты разбираешься в данном вопросе, чтобы принимать решение - вмешиваться, или нет?
Кто-то работает Инженером, кто-то - Бухгалтером, а кто-то Суперменом... и всех можно назвать "инструментами в чьих-то руках".
Вас это оскорбляет? Меня - ничуть. "От каждого по способностям..."(С) )))
-=Shaman=-, вопрос - в чьих руках? У армии этого вопроса не возникает - она просто подчиняется. Супермен это не безмозглое орудие, или я ошибаюсь? Желаете быть инструментом в руках политиков, подобных Гитлеру?
-
-
26.12.2006 в 12:32Желаете быть инструментом в руках политиков, подобных Гитлеру? Сталину? Брежневу? Линкольну? Кеннеди? Горбачеву? Ельцину? и *фанфары* Бушу-младшему?
нужное подчеркнуть!
-
-
26.12.2006 в 12:40-
-
26.12.2006 в 12:40вопрос - в чьих руках? У армии этого вопроса не возникает - она просто подчиняется.
Так. Теперь уже "армия" у нас "идеальный сфероконь в вакууме"???
Супермен это не безмозглое орудие, или я ошибаюсь? Желаете быть инструментом в руках политиков, подобных Гитлеру?
Да почему бы и нет? Или Вы не "инструмент в руках политиков"? )))
"Степень ответственности" у "супермена" конечно побольше, ну так и "пространство решений" - пошире...
-
-
26.12.2006 в 12:50-
-
26.12.2006 в 13:14-=Shaman=-, а Вы весьма интересную мысль высказали. Заставила задуматься. Фишка в том, что я хотел бы получить силу Супермена именно для того, чтобы не быть инструментом в руках политиков, чтобы распоряжаться своей жизнью и помогать людям так, как я сочту нужным. Не помогать президенту управлять ими, просто помогать. Ибо я следую основному постулату медицины - "не навреди".
-
-
26.12.2006 в 13:232) "Не думайте, что неучастие в политике убережет вас от её последствий"
3) "Свобода бывает ОТ и ДЛЯ" - если с "от" мы, более-менее разобрались, то "для"... Ну возможности государства по помощи людям в РАЗЫ больше возможностей "отдельно взятого супермена". Тут уж выбирать надо, что ТЕБЕ важнее - "быть свободным" или "помогать людям".
-
-
26.12.2006 в 13:36Помни-помним... Был такой. Саваоф Баалович Один.
Савоаф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он не мог ничего. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причинило никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведущим Отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО...
-
-
26.12.2006 в 13:44-=Shaman=-, если ты человек, живущий в человеческом обществе - безусловно. Но если ты Супермен, живущий в человеческом обществе, то твоя свобода ограничивается лишь твоими моральными нормами и правилами. Если твоя мораль позволяет тебе служить президенту, то ты будешь ему служить. Можно сколько угодно спорить о последствиях такого поступка, на практике мы это не проверим. (и слава Богу!).
2) "Не думайте, что неучастие в политике убережет вас от её последствий"
Опять-таки - если вы человек.
Ну возможности государства по помощи людям в РАЗЫ больше возможностей "отдельно взятого супермена".
Хм... Почему тогда постреляли детишек в Беслане? Почему тысячи людей гибнут от других терактов, авиакатастроф, умирают от болезней, потому что у них нет денег, чтобы заплатить за лечение? И почему при этом государственные чиновники имеют счета в швейцарских банках с миллионными суммами? Где она, помощь? Я не вижу.
-
-
26.12.2006 в 13:58Но если ты Супермен
Гхым. Я об этом кажется уже говорил. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ - "супермен" именно, что человек. "По условиям задачи" - эт вам не "Людены", нэ? )))
Опять-таки - если вы человек.
В ЛЮБОМ случае. Родные-близкие-знакомые у него есть? Будут и последствия.
Где она, помощь? Я не вижу.
Гхым. Да. "Видишь суслика?"(С) ))))
Вот как бы это сказать?
Бабушку через дорогу перевестиДетишку от наводнения спасти - эт к "Супермену", а обеспечить пострадавших едой-одеждой-крышей над головой... уже по другому ведомству.Масштабы чуть-капельку несопоставимые, умс? "Лично" самореализоваться в рамках "служения людям" любой "супермен" сможет процентов на десять от силы, но будучи интегрирован в государственную структуру...
-
-
26.12.2006 в 15:46Знаешь, Рысь, даже если забыть про кучу остальных спорных факторов... Ты исходишь из мысленного предположения, что представитель власти, которому ты будешь служить как Супермен - президент России или кто там - думает как ты. Руководствуется теми же принципами, той же логикой... А он ведь совсем не так думает. Совсем не так.
-
-
26.12.2006 в 16:02-
-
26.12.2006 в 16:04Тебе бы в прогрессоры, Рысь. :)
-
-
26.12.2006 в 16:07Ни ты, ни Шниц, не понимаете одной единственной вещи. Власть, по большому счету, это не культ, не предмет притязаний, и не источник наслаждений. Власть - это инструмент. В частном случае - преобразования мира.
-
-
26.12.2006 в 16:26Я помню не только личные вещи, которые оставил Сталин, но и "наследие", которое он оставил. Почему-то вечно помнят либо одно, либо другое. А не обе стороны.
-
-
26.12.2006 в 16:33А что касается Мао -
... Вспомнилось, как на недавнем семинаре по Культурной Революции в Китае все ее сокурсники хихикали над имевшими там место быть перегибами. А если не хихикать, а попробовать вспомнить хронологию событий Культурной Революции? Объявляется программа «пусть расцветают сто цветов» которой фактически дается карт бланш на любые идиотские проекты. Обрадованные дегенераты, весьма охочие до подобных забав, вылезают из щелей, где до того момента пребывали и устраивают сущую вакханалию. В пик их разгула появляются хунвейбины, которые с явным удовольствием устраивают резню, пустив всех «новаторов» и «экспериментаторов» в распыл. Затем наступает черед самих хунвейбинов. Их ликвидирует сама власть. Уцелевшие «перманентные революционеры» получают свою пулю на площади Тянь ань Мынь.
И пентюхи в России хихикали и крутили пальцем у виска наблюдая странные заморочки в Поднебесной. Дохихикались! Россия оказалась в дерьме, а китайцы бодро и успешно строили капитализм под руководством коммунистической партии, причем, на американские деньги. Вот что значит вовремя подсуетиться. Ох, не прост был дедушка Мао… (с) Ходов, "утомленная фея".
-
-
26.12.2006 в 16:58Про Мао - это версия. Но пусть даже так - в твоем понимании цели оправдывают средства. Поэтому к согласию нам все равно не придти и смысла начинать дискуссию не вижу. От Культурной революции меня тошнит, вне зависимости от того, стали ли ее итогом какие-либо великие достижения развития Китая. Остальные тоже полагаю на благо страны власть использовали и никак иначе.
Будь я "суперменом", я бы ни на какое правительство не работала и никакой спасательной миссии не исполняла. Человечество заслуживает все, что с ним происходит, поскольку само все это себе и причиняет.
-
-
26.12.2006 в 17:09-
-
26.12.2006 в 17:15-
-
26.12.2006 в 17:29-
-
26.12.2006 в 18:46-=Shaman=-, почему? Надо только знать, где брать еду, одежду, крышу над головой. Если распотрошить счета наших чиновников в швейцарских банках, то еды/одежды/крыши хватит не только пострадавшим, но и всей стране.
Помните, какие личные вещи оставил после себя товарищ Сталин? Стоптанные валенки, старую шинель и прочие грошовые вещи.
Ага. А Петр I оставил после себя самый красивый город в Европе, мощную армию и флот, просуществовавшие столетия.
-
-
26.12.2006 в 20:45почему? Надо только знать, где брать еду, одежду, крышу над головой. Если распотрошить счета наших чиновников в швейцарских банках, то еды/одежды/крыши хватит не только пострадавшим, но и всей стране.
/*Падает со стула*/ И это говорит экономист?!
/*Бормочет себе под нос*/ Не-ееет, прав наш "гипотетический Путин", прав - стрррелять надо всех этих "суперменов", во младенчестве стрелять! Покуда они "добро людям" не понесли )))))
-
-
27.12.2006 в 10:27-
-
27.12.2006 в 14:56Супермен должен не служить власти, он должен быть некой третьей силой и контролировать правительство, если оно не желает выполнять свои обязанности.
И вот как раз на роль "третьей силы" "супермен" и не годится. Ну не может один человек, как бы одарен он ни был, заменить собой организацию. Не может, и все тут.
А вот "третью силу" в лице организованной группы "суперменов" ни одно государство и впрямь - не потерпит. Но это уже другой вопрос
-
-
27.12.2006 в 15:54-=Shaman=-, согласен. Заменить не может, может воздействовать, если организация совсем охамела и погрязла в коррупции. Вот, скажем, прессу частенько называют подобным образом, хоть пресса и не Супермен, и методы у нее другие.
-
-
27.12.2006 в 17:25Гхым. Так ведь прессу не зря "четвертой властью" зовут, нет? Тоже, между прочим, организация, да еще какая!
Честные-журналисты-одиночки-меняющие-мир-к-лучшему - "Эт, сынок, фантастика!"(С) покруче любого "Супермена" )))))
-
-
27.12.2006 в 17:35-
-
27.12.2006 в 21:13-=Shaman=-, пресса это организация в силу того, что репортеры это люди, не обладающие силой Супермена. А журналисты меняют мир к лучшему. Не потому, что они честные, нет. Каждый журналист хочет и жаждет сенсации, славы, денег. Но сам факт их существования заставляет власть имущих дюже не борзеть, из опасения, что про них пронюхают и напишут. Это применимо - увы! больше к зарубежным странам, чем к нашей. Там общество следит за властью и жадно ловит все - от ловли высоких чиновников на взятках, до тупых сенсаций типа истории с Клинтоном и Левински.