И еще в дополнение

[Big Lynx]

По мотивам - родился аватарк. Шниц, забирай себе!

Comments

[Schnizel]

Шниц, забирай себе!



Не, больно мрачен. Слухай, мне интересно стало. Неужели, если бы у тебя появились сверхспособности, ты стал бы работать на В. В. Путина?

[Big Lynx]

Schnizel Давай разберем конкретно, какие именно сверхспособности? Например?

[Schnizel]

Big Lynx, не будем изобретать велосипед - например, в точности как у Супермена.

[Big Lynx]

Schnizel Ха. Этак уже и не "работать на Путина". При таких способностях я бы переформулировал это, как "договориться с Путиным".

Да, разумеется. Тут уж без вариантов.

[Schnizel]

я бы переформулировал это, как "договориться с Путиным".



И каким образом? Перво-наперво тебя попытались бы уничтожить, слишком велик дисбаланс сил, никакая власть не станет терпеть того, кто сильнее. Или сделать вид, что договариваются, а потом уничтожить. Тебе пришлось бы либо убрать президента и занять его место, либо поставить на его место свою куклу, и управлять из тени. Во всех остальных случаях все закончилось бы массовыми разрушениями и войной. Вот такой вот подарочек родной стране от Супермена Большого Рыся.

[Big Lynx]

Schnizel

[Schnizel]

Big Lynx, неинтересно с тобой. Я думал, ты предложишь свой вариант развития событий. Как ты влетаешь в окно Кремля, пытаешься договориться с Путиным, по тебе стреляют секьюрити... Слуш, давай напишем фантастический рассказ?

[Big Lynx]

Schnizel Помнишь, я как-то постил определение слова "хам" ? Это человек, с которым нельзя договориться по-хорошему. Я все-таки надеюсь, что хамом не буду.

А с Путиным договориться - имхо раз плюнуть. Перво-наперво - узнать, чего же он хочет. А потом придти к компроссу. Вот и все.

А в окно Кремля влетают те, у кого мозгов не хватит найти дверь.

[Schnizel]

А в окно Кремля влетают те, у кого мозгов не хватит найти дверь.



Ага, Супермен влетал.



А с Путиным договориться - имхо раз плюнуть. Перво-наперво - узнать, чего же он хочет. А потом придти к компроссу. Вот и все.



Это да. А теперь представь себя на месте Путина. Ты человек, который управляет целой страной, у тебя есть власть и сила. Ты чего-то хочешь, но не можешь. К тебе прилетает Супермен и предлагает сделать то, на что даже ты не способен. Вопрос - не возникнет ли у тебя опасений, что сверхчеловек рано, или поздно попытается отнять у тебя власть и коренным образом поменять порядок вещей в стране по собственному усмотрению? Не сочтешь ли ты, что лучше его убрать, воспользовавшись предварительно его услугами, разумеется?

[Big Lynx]

Schnizel Слуш, ну это как-то слишком примитивно. Да и что я, идиот что-ли, страной командовать? Это ж надо быть человеком не только со СТРАТЕГИЧЕСКИМ ПЛАНОМ в голове, но и с мало-мальским желанием взвалить на себя этот геморрой!

И ты полагаешь, Путину будет это не понятно?

[Schnizel]

И ты полагаешь, Путину будет это не понятно?



Рысь, когда речь идет о власти и сверхчеловеках, то тут три варианта: либо ты командуешь, либо полностью подчиняешься (вариант с неполным подчинением не катит - президенту не нужен неконтролируемый Супермен в стране), либо ты стоишь в стороне от политики и помогаешь простым людям. Я выбрал третий вариант. Как и киношный Супермен.

[Big Lynx]

Schnizel Рысь, когда речь идет о власти и сверхчеловеках, то тут три варианта - вот в этом и разница между нами. Ты сразу ограничиваешь себя в вариантах. Я - нет, мне проще создать свои варианты и правила.



О! Ты напомнила мне Козлова и тренинг "подводная лодка".

[Aigsil]

Big Lynx, ты меня поражаешь.

[-=Shaman=-]

Schnizel

"Детство, штаны на лямках..."(С)

Картина маслом: "Демонически Хохочущий в тиши своего кабинета Путин планирует Уничтожить Суперрыся..."



Все-ж проще будет! Принятие решения заволокитят примерно на неделю, к концу которой "Умные дяди в белых халатах с дипломами психологов в кармане" будут знать о тов. Супермене больше, чем он сам о себе знает, после чего начнется "представление-с-марионеткой" .



По условиям задачи - "Супермен" это именно человек, и за его "человеческие" слабости "уцепиться" проблемы нет. Никто не будет заставлять его делать то, что ему не нравится, зачем? Он будет заниматься Полезными, Нужными, Правильными и лично ему Интересными вещами - вещи "не нужные" ему просто "не покажут" ))).

Вот через пару-тройку лет, когда последствия этих самых "полезных-нужных-правильных" свершений проявят себя "во всей красе" можно будет и покрепче "уцепить"... а можно и не "уцеплять" - эт уж как потребуется ))).

[Big Lynx]

Big Lynx Чем же?



-=Shaman=- Ну вот, а так все хорошо начиналось... А ты сразу "хде у него кнопка (с)"

[Schnizel]

"Детство, штаны на лямках..."(С)

Картина маслом: "Демонически Хохочущий в тиши своего кабинета Путин планирует Уничтожить Суперрыся..."



Все-ж проще будет! Принятие решения заволокитят примерно на неделю, к концу которой "Умные дяди в белых халатах с дипломами психологов в кармане" будут знать о тов. Супермене больше, чем он сам о себе знает, после чего начнется "представление-с-марионеткой"



-=Shaman=-, это было одной из моих версий. Цитирую: "либо полностью подчиняешься (вариант с неполным подчинением не катит - президенту не нужен неконтролируемый Супермен в стране)". Подчинение не обязательно бывает насильственным, чаще всего объект сам не знает, что им манипулируют.

[Big Lynx]

Schnizel Вот-вот. Лучше заранее опустить ручки, да?

[Schnizel]

Я - нет, мне проще создать свои варианты и правила.



Рысь, если бы ты умел создавать свои варианты и правила лучше, чем президент, то сейчас сидел бы на его месте.

Ты просто не хочешь подключать логику и реалии жизни, ты мыслишь категориями компьютерных игр. Вот представь - сила Супермена равна силе большой, хорошо вооруженной армии. Ты президент, и у тебя по стране свободно расхаживает большая, хорошо вооруженная армия, которая тебе неподконтрольна. Расхаживает себе, никого не трогает. Старушек через дорогу переводит, цветочки поливает. Но потенциально она способна при случае разнести пол-страны к едрене фене. Твои действия?

[Big Lynx]

Schnizel Ну это же элементарно. Я с этой армией договорюсь. Тем более она старушек и цветочки - того-с.

[Schnizel]

Я с этой армией договорюсь.



Big Lynx, а если армия сильнее твоей собственной? То бишь, государственной? Где гарантия, что она не выйдет из-под контроля, если ты не в состоянии ее удержать? Договор это пустые слова. Представь себе - доброму Супермену метеорит на голову упал, он сошел с ума и разнес пол-страны. А представь себе такой вариант - о русском Супермене узнают ведущие державы мира и вцепляются друг другу в глотки в попытках переманить его на свою сторону/захватить/создать своего и проч. Не приведет ли это к третьей мировой?

[Big Lynx]

Schnizel Это вопрос для школьников, Шниц.

Я - главный инженер компании. Передо мной такие вопросы ставятся... ну если не каждую неделю, то все равно довольно часто. А если то, что ты сконструировал, работать не будет? А если взорвется? А если можно сделать лучше? А если конкуренты узнают о твоих планах и сделают лучше? А если ты напрасно потратил металл и заказал не те датчики?

Это называется словом ответственность. И для взрослых дядей - это не пустой звук.

[Schnizel]

Я - главный инженер компании.



(пожимаю плечами)Ну и что? А я главный бухгалтер. И знаю, что такое ответственность, просто не ору на каждом углу, что я крут, и нет никого круче. И риск в моей работе есть, риск финансовый. Для коммерческой структуры не менее сильный, чем риск поломки произведенной конктрукции. Поэтому я умею просчитывать все варианты и правильно оценивать риск. Ты считаешь меня школьницей, я тебя маленьким мальчиком, помешанным на компьютерных играх. Весело.

[Big Lynx]

Schnizel Скатились на личности?

[Schnizel]

Скатились на личности?



Big Lynx, не-а. ТЫ скатился. Про школьниц и взрослых дядей и главных инженеров я ничего не говорил.

[-=Shaman=-]

Schnizel

"либо полностью подчиняешься (вариант с неполным подчинением не катит - президенту не нужен неконтролируемый Супермен в стране)". Подчинение не обязательно бывает насильственным, чаще всего объект сам не знает, что им манипулируют.

Речь не идет о "подчинении" (Это-то как раз не трудно организовать "с помощью" друзей-родственников-знакомых ), нет. Я говорю о "возможности контроля".

Армия тоже может "взбунтоваться", на неё тоже может "упасть метеорит" - но это же не мешает её использовать, правда? ))) Мы не боимся того, что можем (Пусть даже "потенциально") контролировать.

Не будет никакого "подчинения" - будет "взаимовыгодное сотрудничество" в интересных обеим сторонам областях. И все.

[Big Lynx]

Schnizel Так не честно! Процитируй, пожалуйста, где я считаю тебя школьницей? ("Ты считаешь меня школьницей")



Но я надеюсь, хоть мои мысли тебе понятны? Кто ничего не делает - тот ничего и не получает.

[Schnizel]

Армия тоже может "взбунтоваться", на неё тоже может "упасть метеорит" - но это же не мешает её использовать, правда? ))) Мы не боимся того, что можем (Пусть даже "потенциально") контролировать.



-=Shaman=-, армия состоит из обычных людей, которые выросли в этой стране, у которых есть близкие/любимые/друзья/материальная заинтересованность/чувство патриотизма и пр. Армия это сила прирученная, она действует по приказу, вне зависимости от того, кто стоит у власти - Гитлер, Пиночет, или справедливый правитель. У Супермена иная задача - он должен защищать людей. Частенько даже от власти и армии, иначе он бесполезен - он становится всего лишь ядерной боеголовкой, оружием в руках президента.

[Schnizel]

Рысь, цитирую:

Это вопрос для школьников, Шниц., И для взрослых дядей - это не пустой звук.



И, чтобы поставить все точки над тире в вопросе профессий. Задача людей твоей профессии создать материальные ценности, задача людей моей профессии их сохранить, приумножить и максимально эффективно использовать. Мы друг без друга не можем, мы взаимодействуем. А ты постоянно меряешься у кого длиннее. Как говорил мой начальник в военном госпитале про солдатиков:"маленькие дети с большими...".

[Big Lynx]

Schnizel Возможно ты меня не поняла? К тебе это не имело никакого отношения. Это просто ответ на вопрос:



а если армия сильнее твоей собственной? То бишь, государственной? Где гарантия, что она не выйдет из-под контроля, если ты не в состоянии ее удержать? Договор это пустые слова. Представь себе - доброму Супермену метеорит на голову упал, он сошел с ума и разнес пол-страны. А представь себе такой вариант - о русском Супермене узнают ведущие державы мира и вцепляются друг другу в глотки в попытках переманить его на свою сторону/захватить/создать своего и проч. Не приведет ли это к третьей мировой?



Раскрывая тему: это просто не вопрос, понимаешь? Это рассуждения из области гипотетических рисков.

[Schnizel]

Это рассуждения из области гипотетических рисков.



Big Lynx, ага, вот мне и стало интересно - сможешь ли ты просчитать все риски. Которые - заметь! к инженерной профессии отношения не имеют, они относятся к политике, тут на кон поставлены жизни миллионов людей. Ты так хорошо разбираешься в политике, как в своей специальности?