[Big Lynx]

С Новым Годом!

P.S. Речь президента удивила. И вообще, Медвед был подозрительно весел и оптимистичен. И слово "инновации" не сказал, что какбе говорит...
В чем подъебка?

Comments

[Василиса*]

его речь можно было посмотреть-послушать в инете ещё несколько часов назад ))
с новым годом !

[Big Lynx]

Василиса*

его речь можно было посмотреть-послушать в инете ещё несколько часов назад ))

- Зачем?

[Scorpion Dog]

Big Lynx С Новым годом! Успехов во всем !

[lexiff]

В чем подъебка?

В последнем распоряжении правительства о контроле за ценами социально значимых товаров и заявление Кудрина о начале программы государственных займов

[Тихе]

С Новым годом!!!
да какие нафиг инновации, когда нефть дорожает? живите и радуйтесь типа )

[Bror Jace]

lexiff
Дык про госзаймы с 2010 было известно ещё при первом проекте трехлетнего бюджета..

[Аглая]

С новым годом!
Новогодняя речь все короче...

[lexiff]

Bror Jace госзайм с наличем Резервного и без наличия, как говорят в Одессе - "две большие разницы"
Я не к тому известно это было заблаговременно или нет,но в бизнесе настроения бродят нерадужные.

[Bror Jace]

lexiff
Дык понятно.
Но сейчас наверху явно не идиоты сидят, думаю что достойно справятся

[lexiff]

Bror Jace а тут попросту стороны по разные стороны баррикад.
бизнес не любит платить налоги, а правительство наоборот.
один из редких случаев объективных и чистых конфликтов.

[Techno_Jaro]

Big Lynx - И вообще, Медвед был подозрительно весел и оптимистичен. А когда-то было по иному? Я вообще подобные речи (и не только на НГ) всерьез не воспринимаю.

lexiff - бизнеc не любит платить налоги, а правительство наоборот. - Бизнeс - это вообще пережиток прошлого. А пp-вo предпочитает собирать нaлoги с граждан, а не с бизнeса.

[lexiff]

Techno_Jaro

А пp-вo предпочитает собирать нaлoги с граждан, а не с бизнeса.

с граждан копейки вопчем-то выходят.
по сравнению С

[Techno_Jaro]

lexiff - с граждан копейки вопчем-то выходят.

Далеко не копейки. С «белых» доходов - 13% (причем столько же, сколько с абрамовичей и больше, чем с чиновников, которым очень многое на халяву достается - за мой и ваш счет). При этом у многих бизнесменов и особенно у самых богатых есть масса способов спрятать доходы и собственность от налогообложения. У обычного труженика, работающего за зарплату таких способов почти нет (не считая тех, кто «халтурит», но это капля в море).

Далее: При любой покупке - НДС 18%. В стоимости бензина заложено 60-70% налогов, которые идут отнюдь не на благо страны и людей (про газ и электричество не знаю, надо бы выяснить, но тоже, уверен, цифра не нулевая).

С этого года транспортный налог увеличен вдвое. В недалекой перспективе планируется введение астрономического налога на жилье (исчисляемого от рыночной стоимости), который далеко не каждый сможет платить.

И это не считая множества других необоснованных поборов с населения, которые тоже имеют отчасти налоговый характер (инфляция, рост тарифов ЖКХ и на общественный транспорт и т.п.).

[Bror Jace]

Techno_Jaro

причем столько же, сколько с абрамовичей и больше, чем с чиновников, которым очень многое на халяву достается - за мой и ваш счет

Поинтересуйтесь, сколько зарабатывает обычный чиновник сельского поселения или иного муниципального образования находящегося в нескольких тысяч км. от МКАД и не имеющих никаких северных и пр. надбавок и коэффициентов. Компенсации всяческие - ерунда и не дают никакого реального эффекта.
Это, если мы говорим о самых обычных муниципальных служащих, конечно же, коих большинство.

В стоимости бензина заложено 60-70% налогов, которые идут отнюдь не на благо страны и людей

Вы хоть поинтересуйтесь и подумайте, прежде чем ерунду говорить.
Иначе получается, что денюжка в тот же пенсионный фонд не с продажи нефти и нефтепродуктов получается, а из воздуха материализуется. Или пенсионеры уже не люди и их не считаем?
А строительство федеральных автотрасс, мостов, больниц, детских садов и школ? На это ведь деньги тоже не из воздуха беруться. Ведь не на частные добровольные пожертвования это все строиться?

С этого года транспортный налог увеличен вдвое.

Что в этом плохого?

В недалекой перспективе планируется введение астрономического налога на жилье (исчисляемого от рыночной стоимости), который далеко не каждый сможет платить.

А ещё нам к 2015(20) году обещали лунную базу и гелий-3 возить на Землю с её спутника.
Обещать не значит жениться (с) С предложениями этих депутатов и так все понятно - у них норма есть, по внесению законопроектов. Это не значит, что заявление каждого депутата или чиновника (особенно из единой России) будет воплощено в жизнь. Вроде-бы вы взрослый человек, должны сами это понимать..

[Techno_Jaro]

Bror Jace, возможно, где-то я говорю и ерунду, однако свое впечатление составляю не из телесводок, а из того, как живут обычные люди, которые тяжко трудятся и не получили барышей от «приватизации» 90-х и теплых мест в сырьевых компаниях.

Иначе получается, что денюжка в тот же пенсионный фонд не с продажи нефти... И как на такие пенсии можно прожить при реальном уровне цен и тарифов? Которые, тем более, постоянно и весьма быстро растут.

Как раз объект моего внимания и уважения, это пенсионеры и простые, скромные труженики, которые не воруют, не берут взяток, не занимаются перепродажами (и бизнесом), не сидят в сырьевых фирмах, не развлекаются на заграничных курортах, а вкалывают и «от зарплаты до зарплаты» - кормят свои семьи, помогают старикам.

А строительство федеральных автотрасс, мостов, больниц, детских садов и школ? По порядку: Строительство больниц, детсадов и школ на практике однако резко отстает даже от износа имеющихся, чего в СССР не было. Медицина «ползуче» коммерциализуется и её качество становится ужасающим. Это я не по слухам знаю а по целому ряду реальных историй опять-таки из жизни скромных тружеников. Детсадов в городах уже давно хронически не хватает, что создает головную боль уже на стадии беременности жены обычного труженика. А в сельской местности эти социальные объекты вообще постепенно ликвидируются.

Дороги. Однако несмотря на «бензиновый» налог кое-кто недавно предложил делать федеральные трассы платными, причем без бесплатной альтернативы. А по дорогам тоже не только владельцы «Мерседесов» ездят.

С этого года транспортный налог увеличен вдвое.
Что в этом плохого? Как что? У нас в стране не только владельцы «Мерседесов» и прочих иномарок. Есть люди и семьи, которым машина необходима по жизни. Есть, наконец, пенсионеры (и я немало таких знаю), которых машина кормит - урожай с участка возить.

Поймите, я бы не возмущался, если бы каждый человек в нашей стране был социально защищен хотя бы на уровне СССР 60-70 годов. Но я этого не вижу.

[Bror Jace]

не получили барышей от «приватизации» 90-х

Может быть это и жестоко, но тут каждый сам себе злой буратино. Были же люди, и не малое количество, которые правильно смогли распорядиться ваучерами. т.е. возможность каждый использовал по своему.

И как на такие пенсии можно прожить при реальном уровне цен и тарифов? Которые, тем более, постоянно и весьма быстро растут.

1) Никто не спорит, что реальная покупательская способность пенсионных доходов крайне низка и это плохо.
2) Но прожить как-то можно и вроде-как в этом вопросе имеются подвижки в положительную сторону - наблюдаю на примере своих родителей получающих пенсию)
3) Тарифы у нас не самые высокие в мире, но.. Это издержки рыночной экономики. Путь рынка и либерализации вся страна выбирала сама, никто народ ни в 91-ом ни в 93-ем не принуждал поддерживать ЕБНа.
Никаких массовых передвижений из регионов на Москву со сторонниками ГКЧП\Верховного Совета - тоже не наблюдалось.

т.е. люди выбирали сами. Выбирали молчаливым согласием ли, молчаливым неучастием, равнодушием или малодушием но выбирали.
У нас сейчас есть то, что выбрало ваше поколение, поколение моих родителей. Выбор сделан, остается только принять его и работать в рамках системы на улучшение ситуации. Никаких вариантов других не наблюдается в обозримой перспективе.

Как раз объект моего внимания и уважения, это пенсионеры и простые, скромные труженики, которые не воруют, не берут взяток, не занимаются перепродажами (и бизнесом), не сидят в сырьевых фирмах, не развлекаются на заграничных курортах, а вкалывают и «от зарплаты до зарплаты» - кормят свои семьи, помогают старикам.
Если бы они ещё их и не давали..

По порядку: Строительство больниц, детсадов и школ на практике однако резко отстает даже от износа имеющихся, чего в СССР не было.

В СССР много чего не было В том числе того, что в демографии называется "русский крест" и в 2011 году приведет к двукратному, против ситуации шесть лет назад, уменьшению количества выпускников школ.
Но не об этом.
Факт того, что строиться - отрицать нельзя.
Факт того, что строиться мало - отрицать тоже нельзя.
Факт того, что в нынешние времена строиться больше, чем десять-пятнадцать лет назад, тоже нельзя отрицать

Медицина «ползуче» коммерциализуется и её качество становится ужасающим.

Это два не взаимосвязанных процесса, к сожалению или к счастью, не знаю уж. Больше к вашим словам добавить нечего

А в сельской местности эти социальные объекты вообще постепенно ликвидируются.

экономическая система другая, содержать ради пяти школьников целое здание и десяток учителей как-то не разумно.
А про такую систему и про выбор народа ещё в самом начале говориться.. )

Дороги. Однако несмотря на «бензиновый» налог кое-кто недавно предложил делать федеральные трассы платными, причем без бесплатной альтернативы. А по дорогам тоже не только владельцы «Мерседесов» ездят.

У нас в стране много кто много чего предлагает. Зачем сразу все эти предложения рассматривать как свершившийся факт и в ключе "Мы все умрем"? Как-то не рационально

Как что? У нас в стране не только владельцы «Мерседесов» и прочих иномарок. Есть люди и семьи, которым машина необходима по жизни. Есть, наконец, пенсионеры (и я немало таких знаю), которых машина кормит - урожай с участка возить.

государственная политика, просто по определению "государственная" и "политика" не может объективно рассматриваться с нравственных и моральных позиций. Т.е. требовать от госполитики нравственности и моральности - наивно. В России, что при царях, что при генсеках, что сейчас, политика никогда не была ни нравственной ни моральной. Всегда была целесообразной и будет такой впредь, как бы это не было печально.
Целесообразность в повышении налога проследить не сложно.

Поймите, я бы не возмущался, если бы каждый человек в нашей стране был социально защищен хотя бы на уровне СССР 60-70 годов. Но я этого не вижу.

Другая экономическая и социальная модель в нашей стране действует, что опять нас возвращает к словам о выборе. Остается только работать над улучшением ситуации

[sanitareugen]

Ну, если бы для процветания нужно было бы правильно распорядиться ваучерами...

[Bror Jace]

sanitareugen
Кто говорит, что для процветания нужно было правильно распорядиться ваучерами? Это ваше мнение или кого-то, кто высказался до вашего поста? Если второе, то процетируйте пожалуйста.

[sanitareugen]

Это цитата:
Были же люди, и не малое количество, которые правильно смогли распорядиться ваучерами. т.е. возможность каждый использовал по своему.
Из кого?

[Bror Jace]

sanitareugen

Специально для вас реконструирую, поцитатно, диалог:
- ... как живут обычные люди, которые тяжко трудятся и не получили барышей от «приватизации» 90-х и теплых мест в сырьевых компаниях.
- Может быть это и жестоко, но тут каждый сам себе злой буратино. Были же люди, и не малое количество, которые правильно смогли распорядиться ваучерами. т.е. возможность каждый использовал по своему.

Как мы видим, про "процветание" Techno_Jaro не говорил. Я, хоть постепенно схожу с ума, тоже хорошо помню и вижу, что про процветание от ваучеров ничего не говорил.
Я не знаю, давать ложных интерпретаций и гадать не буду, а способности говорить с голосами в голове я лишен, поэтому от выводов относительного того, откуда в вашем сознании возникла формула "для процветания нужно было бы правильно распорядиться ваучерами", пожалуй воздержусь

[sanitareugen]

Ещё раз... Те, кто тяжко трудятся, очевидно, не "процветают". Следовательно, те, кто процветают, согласно Вашей теории, "правильно распорядились ваучерами". Вы отчего-то полагаете, что людям были предоставлены сколько-нибудь идентичные возможности, а именно роздано по ваучеру, и лишь оттого, что кто-то неправильно им распорядился, он и не получил выгод. Я же, напротив, полагаю, что "раздача ваучеров" была лишь имитацией, и люди, имевшие сколь угодно глубокие знания о ваучерах, но не связи в высших (иногда и не столь высших - простой начальник таможни...), никак не могли составить себе из выданного им ваучера состояние.

[Bror Jace]

sanitareugen

Те, кто тяжко трудятся, очевидно, не "процветают".

Это уже первое ложное утверждение хотя бы потому, что оно обобщающее и отбрасывающие иные возможные варианты.

Следовательно, те, кто процветают, согласно Вашей теории

1) Никаких теорий мной здесь не выдвигалось.
2) Про процветание мной не говорилось.

Вы уже определитесь, с кем вы дискутируете: со мной или с кем-то, кого я в этих комментах не вижу?

Вы отчего-то полагаете, что людям были предоставлены сколько-нибудь идентичные возможности

Большинству населения - да. Исключая "приближенных" и прочих информированных - коих меньшинство в стране.

Или будете утверждать, будто 140 миллионов населения не получали ваучеры?

и лишь оттого, что кто-то неправильно им распорядился, он и не получил выгод

Разумеется. Именно от того, что не правильно им распорядился. Причины того, почему кто-то как-то распорядился лежат в другой плоскости, отличной от фактических действий человека с ваучером.

Я же, напротив, полагаю, что "раздача ваучеров" была лишь имитацией

"Пологать" не равно "знать".
Предположений можно строить десятки и сотни, с чего вы взяли, что именно ваше будет верным?

и люди, имевшие сколь угодно глубокие знания о ваучерах, но не связи в высших (иногда и не столь высших - простой начальник таможни...), никак не могли составить себе из выданного им ваучера состояние.

Я где про состояние говорил? Напоминаю, что речь шла о "получили барышей".
Про остальное: Вы это на полном серьёзе? Тогда почему у меня перед глазами иные примеры? Примеры людей без связей, людей которые владеют акциями ОАО Газпром или ОАО Сургутнефтегаз или иными акциями.
Им что, указание как распорядиться ваучером из космоса просигнализировали?
Насколько я знаю, эти люди (некоторые из них), просто посмотрели на окружающий Большой П..ц творящийся в России, прикинули куда разумнее вложить ваучеры и вложили сообразно выбору. И не прогадали.
Каждый мог использовать или не использовать свой ваучер так, как захочет. Да, этому не способствовали. Но и не мешали, что гораздо более важно. Но способствовали\мешали - это вопрос из другой плоскости, никак не касающийся темы получения хоть каких-либо барышей.

[kwarm]

какой интересный срач

[sanitareugen]

Ну, в существование в реале анекдотической "уборщицы Газпрома", которая сейчас владеет полученной на ваучер акцией, я готов поверить. И даже в несколько сот не уборщиц, а инженеров того же ведомства.
Которые имели возможность вложить свой ваучер в "Газпром", РАО ЕЭС или "Норильский Никель", получив акции стоимостью примерно (на докризисный уровень цен) в $600. Работники предприятия имели возможность вложить ваучер в собственное предприятие, это было предусмотрено. В чужое - либо через фонды (а там, даже если пренебречь явно мошенническими "фондами" ипта МММ или "Властилины", в среднем $5 на ваучер), либо скупать и вкладывать. Что, вообще-то, предполагает наличие некоего стартового капитала, то есть это скорее мера легализации доходов, нежели коммерческое предприятие законного типа.
Соответственно, вместо обещанных "двух Волг" имеем у удачливого инвестора (которых не более чем столько, сколько составлял балансовый капитал названных предприятий по сравнению с общей балансовой стоимостью имущества СССР, примерно 0.1%-0.05%, впрочем, и это достигается лишь при идеальной экономической проницательности названных инвесторов) $600 (по-моему, это даже не "запорожец" б/у), у "среднего инвестора", вложившего в ПИФы - $5 на ваучер, у пропившего ваучер - собственно, давали две бутылки ещё не палёной водки, а это по нынешним ценам получается больше $5, даже с учётом дисконтирования...
В общем, угодно вам верить в сказки о Гениальных Инвесторах - верьте. Кто я такой, чтобы лишать Вас приятных иллюзий? Просто все встреченные мне богачи - делали для создания своего богатства что-то незаконное и/или аморальное. Опять же - может, это я такой невезучий, и на моём пути встретились все преступные предприниматели России (и не только), а основная масса их Белые Ангелы, доставшиеся в знакомство Вам. Ну и, может, я слишком к ним требователен. Может быть, компания чиновников, развалившая управление отраслью, чтобы приватизировать ставшие ненадобными (управлять уж нечем!) здания в центре Москвы и сдавать их в аренду - абсолютно законопослушна и высокоморальна, а оставшиеся без работы и зарплаты их коллеги - не более чем лохи, коих мораль требует добить во имя Эффективного Менеджмента?

[Bror Jace]

sanitareugen
Скажите, вам не надоело заниматься подменой понятий с последующим подрбрым (и не нужным) расписыванием ситуации согласно измененной терминологии?
Ещё раз и специально для вас: Никто не спорит с тем, что вся приватизация была одним большим разводиловом.
Но свою выгоду хоть минимальную поиметь мог каждый.
Барыш - это какая-то прибыль, а не богатство плюс две волги и электрофикация страны, о которых вы распинаетесь. Барыш не равно богаство. Получить барыш не значит процветать.
Если бы речь шла о том, что рабочие не получили не барыш, а не получили обещанных две волги - тут бы никто и не спорил.
Вобщем, вы поняли свою ошибку?

[Techno_Jaro]

Bror Jace, абсолютное большинство населения от этих бумажек, именуемых ваучерами вообще ничего не получили. Многие, конечно, пытались их куда-то вложить, но все эти фирмы исчезли, как и в случае нашей семьи.

Кроме того, за получние этой бумажки нужно было отдать 25 советских рублей - сумма немалая - и здесь прихватизаторы наварились.

А еще у абсолютного большинства семей обесценились вклады. А в байку о том, что советские деньги не были обеспечены «товарной массой» я не верю.

[Bror Jace]

Techno_Jaro

абсолютное большинство населения от этих бумажек, именуемых ваучерами вообще ничего не получили. Многие, конечно, пытались их куда-то вложить, но все эти фирмы исчезли, как и в случае нашей семьи.

Кроме того, за получние этой бумажки нужно было отдать 25 советских рублей - сумма немалая - и здесь прихватизаторы наварились.

Я согласен Поэтому и говорю, что была возможсность у всех. К сожалению, оганизаторы этой аферы о людях думали в последнюю очередь, поэтому и прошло через известное место.
И ни в коей мере не одобряю тот вид и ту форму, в которой проходила дележка предприятий и организаций в нашей бывшей советской республике.

А еще у абсолютного большинства семей обесценились вклады. А в байку о том, что советские деньги не были обеспечены «товарной массой» я не верю.

Да на этот счет множество вариантов есть, в том числе уточняющий, что "не были обеспечены ТНП". Ещё есть мнение про искуственно созданный дефици и пр =) ИМХО, в озвученной байке тоже есть доля истины, только вот причин как всегда много, а доступно их всех озвучить, никто и не озвучил..

[~Aleera~]

А у меня возникло ощущение, что еще и отфотошоплен. Такой яркий, красочный и отглаженный, как новогодняя игрушка.) По-моему, это было самое короткое выступление- раньше оно длилось минут 10-15.
Легкий холивар? Не знаю, не знаю... По-моему, единственное, что мы получили от приватизации и демократии, это цинизм, "бескрайний, как вид с Останкинской телебашни" (с). Как ни крути, а приобретение весьма сомнительное.

[sanitareugen]

Ну как это "не думали о людях"?! Именно о людях они и думали. О людях, которые должны будут им отдать очень и очень много, причём "добровольно и с песней". Вы, верно, хотели сказать, "не ставили целью благо людей"? И тут не совсем соглашусь. Они не ставили целью благо всех (или хотя бы большинства населения страны). Но благо людей было им желанно. Хотя, разумеется, список людей, о благе которых думалось авторами реформы, было довольно-таки ограничен. И хотя шанс в него попасть был, и даже ценой не очень обильной подлости - большинство в него не попало бы никогда.
Пряников сладких всегда не хватает на всех
Ну и к чему ограничиваться только ваучерной афёрой? Была ещё хорошо продуманная кампания (хотя в некоторых моментах она казалась непродуманной и панической - но это паника "панической партии" на судне-ловушке, тщательно изображающей растерянность и беспорядок, чтобы добыча-ПЛ всплыла - и утонула), включавшая в себя разрыв сложившихся связей, отказ от финансирования заводов - и, одновременно, запрет на бартер, что попросту убивало работающие производства, а затем скупку их за бесценок и распродажу на металл. А залоговые аукционы!
Нет, когда американский моралист писал "Все крупные современные состояния нажиты нечестным путём" - он видел перед собой Рокфеллера с динамитом, или Моргана с трубой у глаза и шпагой в руке - но никак не банальное отнятие казённых денег, и не покупку миллиардной госсобственности за 0.1% реальной цены, причём и эти скромные деньги взяты у государства без отдачи.
Особую пикантность этому всему придавало то, что разоряли производства ради "эффективности производства", обесценили рубль ради "борьбы с инфляцией", а дворцы строились теми, кто поднялся на "борьбе с привилегиями".
Весёлое время, эпоха фарс-гиньоля.

[~Aleera~]

Либеральные реформы и в Африке- либеральные реформы. Богатые становятся еще богаче, бедные еще беднее.