Почему в Китае так много заводов?

[Big Lynx]

Берем состав Постоянного Комитета Политбюро ЦК КПК:

Ху Цзиньтао - гидротехник. Генеральный секретарь ЦК КПК и Председатель КНР

У Банго - инженер, специализация - радиоэлектроника. Председатель Постоянного Комитета Всекитайского собрания народных представителей

Вэнь Цзябао - геолог. Председатель Госсовета КНР

Цзя Цинлинь - инженер, специализация - электроэнергетика. Председатель Народного политического консультативного совета Китая

Ли Чанчунь - инженер, специализация - автоматизация

Си Цзиньпин - юрист, первое образование химик-технолог. Заместитель Председателя КНР

Ли Кэцян - экономист

Хэ Гоцян - химик-технолог

Чжоу Юнкан - геофизик-геологоразведчик

Все толковые люди, производство знают, вот и секрет бурной индустриализации Китая.

Это вам не чекисты и филологи

по наводке камрада megakhuimyak

@темы: Интересности

Comments

[Крейди]

чекисты и филологи

ты хочешь сказать - чекисты и юристы?

Ельцин тоже был не гуманитарием, кста))))))

[Kaly]

У нас если и есть в правительстве технари, то занимают они не тот пост, который соответсвует их образованию.

В позднем СССР тоже примерно так было. Рыжков - инженер, Ельцин - строитель, да и у горбатого второе высшее было сельскохозяйственное.
Сейчас Лужков - химик, Матвиенко - фармацевт...

[Бабай]

как же хочется вешать всех этих чекистов....

тут дело еще в другом.
в любви к своему народу - т.е. национализме.
китайцы - явно выраженные националисты.
а наши.... ну уж точно не русские националисты.
лужков - еврей.
путин - человек без национальности.
и так далее.

Кстати, а товарищ Сталин был гуманитарием. Семинаристом.

А промышленность строилась дай бог каждому.

Так что, дело не в образовании, а в голове.

[Бабай]

Тролль пьет Эль промышленность-то строилась. но какой ценой....

но какой ценой....

Ну, если послушать либералов- миллиард сожрали, а еще миллиард боевой треножник съел. Если подумать, почитать документы-картина совсем другая.

А почему нет вопроса о том, как в Китае строилась промышленность? И как она сегодня работает.

[lexiff]

А Рейган был актером.

[Roldo]

А Гитлер в молодости был практически бомжом без образования.

Roldo Он собирался стать гуманитарием: художником.

Кстати, Рузвельт(который ФДР) был гуманитарием.

[Jenious]

Ленин - юрист.
Фрунзе - экономист.
Цезарь был в молодости верховным жрецом

[lexiff]

промышленность-то строилась. но какой ценой....

Ох щщщи!

Мона подумать, она где-то строилась иной ценой.

[Bror Jace]

Мона подумать, она где-то строилась иной ценой.

В развитых™ странах Запада™ все было демократично, человеческую жизнь цинили, труд справедливо оплачивали и он не был принудительным, даже для ЗК.

это типа возможное возражение)

[lexiff]

Bror Jace В фильмачке Ремба чОтко и вполне себе аутентично показан труд современных американских ЗК.
Ты где-нить в совдепии видел подобное использовение ЗК?
Я- тока в ГУЛАГе.
А мужики-то и не знают, млин.

[Bror Jace]

lexiff
Меня угораздило не видеть ни одного фильма про Рембо, вот думаю скачать ли..

Американцы в этом плане выбиваются из Запада) Смотрел "Хочу в тюрьму"?) вот по таким фильмам представляют, что типа там в тюрьме лучше чем у нас на воле =)

[lexiff]

Bror Jace тамодна сцена,но не более того:
Сталонка,голая попояс киркой долбит камни.

Страна победившей демократии, фигле ты хошь.

[Bror Jace]

lexiff
Зашибись. Чем больше узнаю о западе..

[Гот]

Рысь, ты что-то в своем технократическом угаре совсем уже разошелся.

Страна победившей демократии, фигле ты хошь.

О, американские тюрьмы и концлагеря- это отдельная тема. От алюминиевых дубинок охранников, до тотализаторов, пыток.
Помню, году в 1999 один кандидат на истфаке работу написал. Так наши местные фонды Рузвельта и Сороса не пропустили, скндалец был знатный. Кстати, работ на тему штатовской пенисососарной пентенциарной системы нет до сих пор в широкой печати.

[Бабай]

Тролль пьет Эль про "какой ценой".
уж простите мой французский, но пох на либералов.
дело не в репрессиях.
дело - в продразверстке.
в том, что до 60-х годов у крестьян не было пенсии.
в том, что в колхозах платили трудоднями.
в том, сколько отобрано было у крестьян.
в раскулачивании (или Вы верите, что кулаки - это такие злодеи, которые обворовывали крестьян?)
в том, что крестьян использовали покруче, чем то рисовалось в коммунистических сказках про злых помещиков.
в том, что в результате у нас в стране профессия "крестьянин" стала очень неуважаемой.
в том, что село выжали досуха.
в том, что сейчас люди верят, что быть крестьянином - это бедность, неустроенность.
а что мы из этого всего получаем?
получаем полудохлое СХ в стране с огромными сх-угодьями.

[Бабай]

lexiff зк - это да.
но вот у меня бабушка - из кубанских.
тогда и казакам (у которых была своя земля) и городовикам (у которых своей земли не было) здорово досталось.
у меня есть кому рассказать про работу за трудодни, про отбирание домашнего скота итд.

[Гот]

Бабай

дело - в продразверстке.

Введенной до большевиков.

в том, что до 60-х годов у крестьян не было пенсии.

Государственной не было.

в том, что в колхозах платили трудоднями.

Трудодень это не способ оплаты. Это, мягко говоря, совсем другое.

в том, сколько отобрано было у крестьян.

И сколько?

в раскулачивании (или Вы верите, что кулаки - это такие злодеи, которые обворовывали крестьян?)

И такие были. Дед мой, например.
Поинтересуйтесь, кстати, кто определял кого раскулачить, и как это соотносилось, с тем, что было записано в законах.

в том, что крестьян использовали покруче, чем то рисовалось в коммунистических сказках про злых помещиков.

Пороли? Продавали без семей?

в том, что в результате у нас в стране профессия "крестьянин" стала очень неуважаемой.

А когда она у нас была уважаемой?

в том, что село выжали досуха.

А те же МТС специально создавали, чтоб выжать еще больше.

в том, что сейчас люди верят, что быть крестьянином - это бедность, неустроенность.

А когда-то было по другому?

а что мы из этого всего получаем?

Да, что мы получаем?

получаем полудохлое СХ в стране с огромными сх-угодьями.

У нас люди голодали? Ну, после 30-х.

[Бабай]

Гот

дело - в продразверстке.
Введенной до большевиков.

что-то про это дело было. надо поискать. помню, что было что-то нечестное про эту отмазку. но что именно - не помню.
точно помню, что большевики конкретно лоханулись с продразверсткой - когда "по указу" отбирать пришлось столько, что крестьяне остались без еды вообще. дело ведь не в самой мере, а в том, как её реализовывали большевики.

в том, что до 60-х годов у крестьян не было пенсии.
Государственной не было.

а какая была ?
сколько?

в том, что в колхозах платили трудоднями.
Трудодень это не способ оплаты. Это, мягко говоря, совсем другое.

а мягко говоря, чем же им платили? деньги давали? ага.

в том, сколько отобрано было у крестьян.
И сколько?

ну например конкретно по рассказам моей бабушки. у всей деревни собрали скотину. свели в отдельный, "колхозный" сарай. к скотине не подпускали. за зиму передохла вся. закопали.
а скотина, как понимаете, в деревне - кормилица.

в раскулачивании (или Вы верите, что кулаки - это такие злодеи, которые обворовывали крестьян?)
И такие были. Дед мой, например.
Поинтересуйтесь, кстати, кто определял кого раскулачить, и как это соотносилось, с тем, что было записано в законах.

совбед. и при чем тут, "то, что записано в законах"? там всякого написать можно. вот у нас тоже сейчас "понаписано" многое. но ведь это не снимает с власти ответственность за творящийся беспредел?

в том, что крестьян использовали покруче, чем то рисовалось в коммунистических сказках про злых помещиков.
Пороли? Продавали без семей?

лучше выясните, сколько врестьянин работал в неделю на помещика. и сколько - на колхоз.

в том, что в результате у нас в стране профессия "крестьянин" стала очень неуважаемой.
А когда она у нас была уважаемой?

до революции люди, жившие на земле и работавшие достаточно, чтобы быть состоятельными - вполне себе были.
зажиточные крестьяне (и таких весьма себе было) были вполне уважаемым сословием.
или Вы верите, что таких не было, а все что были - воровали?

в том, что село выжали досуха.
А те же МТС специально создавали, чтоб выжать еще больше.

какие МТС ?

в том, что сейчас люди верят, что быть крестьянином - это бедность, неустроенность.
А когда-то было по другому?

вот видите, и Вы верите.
вообще-то, производство продуктов питания - один из основных источников богатства (см. теории по экономике.)
наряду с другим производством.
или Вы продолжаете верить, что основной способ получения богатства - это финансовые махинации?
очень много где производство продуктов питания (только называется производитель не "крестьянин" а "фермер") является весьма хорошим источником заработка.
и у нас до революции было много где.

а что мы из этого всего получаем?
Да, что мы получаем?
получаем полудохлое СХ в стране с огромными сх-угодьями.
У нас люди голодали? Ну, после 30-х.

голодали?
красиво поставленный вопрос, но ответ о том, что было в течении 10 лет после 45-го заставляет ответить на Ваш вопрос "да".
хотя, конечно, нечестный пример, как и вопрос.
а сх у нас действительно полудохлое - сами посмотрите, какое огромное количество сх-продукции мы закупаем, хотя у нас ресурсов для его производства более чем достаточно.

ведь не в самой мере, а в том, как её реализовывали большевики.

Да, только умудрились избежать массового голода, справедливо отняв зерно у спекулянтов, ждавших повышения цен.

а какая была ? сколько?

Пенсия была+разрешение на приусадебный участок с хозяйством и пониженным налогом. Курим источники.

а мягко говоря, чем же им платили? деньги давали? ага.

Что бы гойворить "ога", надо понять,как работали и какова была сельскохозяйственная и рабочая политика...Без источников ответ не принимается.

но ведь это не снимает с власти ответственность за творящийся беспредел?

Лично беспредел видели и на боевом треножнике катались? Или для вас не является беспределом то, что кулачье взыравало поезда с зерном, которое везли в города для ликвидации голода среди детей? А то, что царь Николашка Кровавый насильственно отбирал зерно, используя политику "сами недоедим, но вывезем", в стране был 5 лет подряд голод, это нормально, а большевики звери, когда боролись с тем, что пресветлая царская власть сотворила? Яблочнег-либераст детектед.

до революции люди, жившие на земле и работавшие достаточно, чтобы быть состоятельными - вполне себе были. зажиточные крестьяне (и таких весьма себе было) были вполне уважаемым сословием. или Вы верите, что таких не было, а все что были - воровали?

Ога, сначала узнайте, кто такой кулак(в вашем одном предложении 10 несоответствий), потом рассказывайте сказки. Любят же дилетанты срывать покровы(повторяя церковные и монархистские агитки), не имея даже школьных знаний о предмете. Посетите мое место работы, проведу экскурсию. Многое станет яснее.

только называется производитель не "крестьянин" а "фермер")

Замечательно. Ну спутал "прусский путь" с "американским", с кем не бывает?

Эх, большевики проклятые, с Марса прилетели, все испортили.....

До чего Сталин двоечников на диарее довел.

[Бабай]

про беспредел.

лично слушали от бабушки о том, как искали закопанные крестьянами схестные припасы - и отбирали.
и жрать было нечего.

лично слышал от дедушки, историю о том, как какой-то "от власти" подходит к ребенку.
- пуп, пуп, наелся круп.
а ребенок:
- а еще и свининки.
- а откуда взяли?
- а у нас (....) - откуда точно, не помню как было сказано. в общем, припрятано было.

оно, конечно, да. голодающие дети в городах. ага. (а так же голодающие рабочие, поднимающие производство. а так же надо было как-то с американцами, например, за технику расплачиваться).
и вот позвольте еще спросить. а чье это было зерно?
и еще. вы сами присутствовали при взрывах поездов ?

остальное потом напишу.

[Гот]

Бабай

точно помню, что большевики конкретно лоханулись с продразверсткой

Основная цель продразверстки - обеспечить питанием города.
Цель была достигнута.
Перегибы на местах были - этого никто и не отрицает.

а какая была ? сколько?

Платил колхоз. Сколько есть средств у колхоза - столько и выделяли.
Была четкая регламентация, сколько выделять на пенсии.

а мягко говоря, чем же им платили?

Вы, вообще, имеете представление, что такое колхоз?
Есть ли понимание, что это не государственная структура? Это - коллективное хозяйство.
Если колхоз не заработал ничего, чем платить?
Ну, и чтоб два раза не вставать, - а сколько зарабатывали крестьяне до колхозов? Чем платили, и кто?

ну например конкретно по рассказам моей бабушки. у всей деревни собрали скотину. свели в отдельный, "колхозный" сарай. к скотине не подпускали. за зиму передохла вся. закопали. а скотина, как понимаете, в деревне - кормилица.

Кто отобрал?
Лично Рыков или Молотов приехали? На боевом треножнике?
Или местные наворотили?

совбед. и при чем тут, "то, что записано в законах"? там всякого написать можно. вот у нас тоже сейчас "понаписано" многое. но ведь это не снимает с власти ответственность за творящийся беспредел?

О, боже!
То есть раскулачиванием занимались соседи по селу, а виновата во всем советская власть.
Ахренеть, логика!

лучше выясните, сколько врестьянин работал в неделю на помещика. и сколько - на колхоз.

Так пороли или нет?
И еще - крестьянин не работал на колхоз.
Он работал в колхозе.
Это разные вещи.

до революции люди, жившие на земле и работавшие достаточно, чтобы быть состоятельными - вполне себе были.

А еще юнкера были. и хруст французской булки.
И что?
Основная масса населения голодала.
Из года в год.
Деревня=голод.

Состоятельный крестьянин - это в первую очередь товарный хлеб в достаточных количествах.
Это - батрацкий труд за копейки.
Иначе - никак. Здесь вам не Канзас.

зажиточные крестьяне (и таких весьма себе было) были вполне уважаемым сословием.

И как их сословие называлось?
Наверное, "статистическая погрешность"?

какие МТС ?

Вас на гугле забанили?

вообще-то, производство продуктов питания - один из основных источников богатства (см. теории по экономике.)

Источник для кого?
Для среднестатистического русского крестьянина?
Нет. Для него - это источник разнообразия на столе. Ну, чтоб не только лебеду жрать, но иногда и хлебушка покушать.

или Вы продолжаете верить, что основной способ получения богатства - это финансовые махинации?

Ткните пальцем, где я это написал.
Если не можете ткнуть пальцем, поясните нафига вы мне эту херню приписываете?

очень много где производство продуктов питания (только называется производитель не "крестьянин" а "фермер") является весьма хорошим источником заработка. и у нас до революции было много где.

И где было?
"Не доедим, но вывезем" знаете кто произнес?
Неужто большевик?

а сх у нас действительно полудохлое - сами посмотрите, какое огромное количество сх-продукции мы закупаем, хотя у нас ресурсов для его производства более чем достаточно.

Ну, а при большевиках покупали только кормовой хлеб. Потому что его выгоднее было купить, чем растить самим.
Как же так?
Это же большевики, по вашему, "уважаемую" деревню опустили ниже плинтуса.
А сейчас при раздолье для "фермеров" сколько мы жратвы из-за бугра возим?
И ведь коммуняк проклятых уже 18 лет нету.

[Гот]

Бабай

лично слушали от бабушки о том, как искали закопанные крестьянами схестные припасы - и отбирали. и жрать было нечего.

Лично слышал от деда, как он, на пару со своим отцом, прадедом моим, кули с мукой в омут кидали, чтоб не реквизировали их.

Жрать что было, да.

[Бабай]

наверное всё дело в том, от чего отталкиваться. каков базис.
для меня в рассматриваемом вопросе самое главное - интересы русского народа - и я всё рассматриваю именно через эту призму.
и сужу не по намерениям, а по результату.
чего же стоила советская власть русскому народу?
в результате антинациональной политики в СССР именно по отношению к русским произошло резкое падение национального самосознания, в то время как другим народам позволялось иметь свою национальность, русским старательно объяснили, что они - "советске люди". (а теперь объясняют, что они - "дарагии рассияни")
русский народ был раздроблен. дробление началось в советскую эпоху (отделение украинского и белорусского народов) и закончилось в российскую. отделением республик.
плюс передача русских земель чуркам.
далее.
вопрос не "сколько погибло в революцию", а "кто именно пострадал".
не пострадало ли офицерство?
дореволюционные офицеры были почти полностью вырезаны.
не пострадали ли люди, способные к предпринимательству?
данный класс очень пострадал и существенно сократился.
не пострадал ли класс умных людей?
во-первых, пострадал во время революции,
во-вторых, существенное давление за счет советской позиции "рабочий важнее".
не пострадало ли крестьянство?
пострадало, и еще и как.
так что я вижу, что русский народ существенно пострадал от советской власти.
и самая страшная потеря - это существенное ослабление национального самоосознания.
эта проблема сейчас имеет множество следствий.
но самое главное следствие, это то, что народ с столь ослабленным самоосознанием уже в целом не является субьектом (не может иметь интересов в целом, как народ, и не имеет возможности к воплощению их), а значит и не может быть собственником. в частности, территории, недр итд.
остальное - потом.

[Гот]

Бабай

дробление началось в советскую эпоху (отделение украинского и белорусского народов)

Я, конечно, понимаю, что отношение "через губу" к хохлам и бульбашам - это сейчас норма у лиц с национальным самосознанием.
Но это - отдельные народы. Они - не русские.

закончилось в российскую. отделением республик.

А назовите-ка хотя бы пятерку республик первыми объявивших о своем суверенитете?

не пострадало ли офицерство? дореволюционные офицеры были почти полностью вырезаны.

Ага-ага.
Вы в курсе, что за красных воевало офицеров не меньше, чем за белых?
И кто их там вырезал?
Ну, и заодно напомню, что армия под руководством этих высокодуховных офицеров не выиграла не одной войны с равным противником за сто лет.

не пострадали ли люди, способные к предпринимательству?

Это что за люди такие?
Как их вычислять будем?

не пострадал ли класс умных людей?

О. боже!
А это-то кто?

во-вторых, существенное давление за счет советской позиции "рабочий важнее".

Вы сравните количество инженеров при царе и при сов. власти.
Чтобы понятнее было насчет позиций.

не пострадало ли крестьянство?

Стр-рашно пострадало!
Просто стр-рашно!
Решением вековой проблемы голода, ликбезом, обязательным средним образованием его просто в могилу загнали!

так что я вижу, что русский народ существенно пострадал от советской власти.

Я вам напомню кое-что.
До Революции 90% населения России - крестьяне.
Это значит, что 90% населения голодает.
70% населения неграмотны.
Средняя продолжительность жизни - в районе 30 лет.
Армия - дерьмо.
Количество восстаний в год исчисляется тысячами.

Уже через 20 лет решена проблема голода, решена проблема образования, в наличии лучшая армия мира.
Это для вас страдания от советской власти?

и самая страшная потеря - это существенное ослабление национального самоосознания.

И в чем выражается ослабление это?
И что за страшная вещь такая - национальное самосознание?

[Бабай]

Гот жрать что было. кому как. на кубани некоторые деревни от голода вымирали.

Я, конечно, понимаю, что отношение "через губу" к хохлам и бульбашам - это сейчас норма у лиц с национальным самосознанием.
Но это - отдельные народы. Они - не русские.

эм... считать их русскими - это через губу ? где-то Вы завираетесь.
они сотни лет русскими были, а тут вдруг раз - и оказались другими народами.

А назовите-ка хотя бы пятерку республик первыми объявивших о своем суверенитете?

эм.... а в чем суть вопроса ?
кто первым отделился а кто вторым?

Ага-ага.
Вы в курсе, что за красных воевало офицеров не меньше, чем за белых?
И кто их там вырезал?
Ну, и заодно напомню, что армия под руководством этих высокодуховных офицеров не выиграла не одной войны с равным противником за сто лет.

эм... а с кем из _равных_ противников они войну проиграли ?
и вообще, кто такие - равные противники ? какой-то скользкий вопрос.
вот японцы - это были равные противники? а немцы?
а до того, когда у нас было еще гладкоствольное оружие, а нас на черном море с нарезных пушек обстреливали - это были равные противники ?

ах, да. офицерство не расстреливали? не топили? не вешали?
давайте - с вас цифры. сколько офицеров было до начала революции. и сколько из этих офицеров осталось на территории страны к 1925 году ?

Это что за люди такие?
Как их вычислять будем?

что такое люди, склонные к предпринимательству? надо объяснять? может быть еще объясить, что такое натуральные числа?

не пострадал ли класс умных людей?
О. боже!
А это-то кто?

эм... то есть то, что некоторые люди умнее, а некоторые - глупее - не очевидно ?

Вы сравните количество инженеров при царе и при сов. власти.
Чтобы понятнее было насчет позиций.

при советской власти _через сколько лет_ ?
вы сравните число инженеров при гитлере и при Карле V ?
и кем было выгоднее быть при советской власти - инженером или грузчиком ?
поищите. у кого больеш зарплата была.

Решением вековой проблемы голода, ликбезом, обязательным средним образованием его просто в могилу загнали!

эм... решением вековой проблемы с голодом ? это году к 60-му таки решили ?
а так между прочим при НИколае II рост количества школ в России был просто умопомрачительным. и это всё, кстати, советская власть уничтожила. и лишь потом, к 30-м годам начала воссоздавать.
более того. посмотрите на результат.
деревня вымирает. и начала вымирать задолго до 1992 года.
роль, которая всегда была выгодной (владелец земли, производящий еду) - сейчас обществом считается абсолютно бесперспективной.
это ли не показатель?

До Революции 90% населения России - крестьяне.
Это значит, что 90% населения голодает.

какая херня. крестьянин - значит голодает.
где вы придумали такую чушь?
а рабочий - значит не голодает?
ага. потому что за него голодает крестьянин, у коготорого отобрали жратву.
это в советском союзе крестьянин - значит голодает.

Средняя продолжительность жизни - в районе 30 лет.
Армия - дерьмо.
Количество восстаний в год исчисляется тысячами.

советский союз, конечно, всегда был круче.
_никогда_ у нас не было столько потерь, как во вторую мировую.
средняя продолжительность жизни в 20-30-е годы не возросла а снизилась.
про 40-е говорить не будем.
возросла она лишь к 60-м. по причине мирового развития медицины.
или медицина в мире развивалась лишь благодаря совеццкому союзу?

Уже через 20 лет решена проблема голода, решена проблема образования, в наличии лучшая армия мира.
Это для вас страдания от советской власти?

эм... решена ?
проблема голода была сначала создана. а потом уже местами решена. да и то....
Вы не в курсе очередей за продуктами?
подъема в 6 утра чтобы занять очередь?
что в 11 утра в магазине молока не купить было ?
не, не в курсе.
школьное образование?
ну, оно, конечно, да. продвинулось.
но давайте сравним с другими развитыми странами.
в 1900-х в америке ведь тоже было мало грамотных. и в европе - далеко не все.
а сейчас там - грамотность повальная.
так что - всеощая грамотность - это тоже влияние времени а не достижение советской власти.

и самая страшная потеря - это существенное ослабление национального самоосознания.
И в чем выражается ослабление это?
И что за страшная вещь такая - национальное самосознание?

вот в этом и выражается. )

и вообще, ни одного действительно серьезного довода. сплошные уловки да завирания.
какой смысл спорить с человеком, который даже сам не верит в то, что говорит.