Аффтарам о Хищниках

[Big Lynx]

Цивилизация — это интенсивный обмен информацией в системе однотипных объектов. Если зверь одинок, он умирает, унося весь накопленный опыт с собой. Для зарождения разума нужен постоянный обмен информацией и ее НАКОПЛЕНИЕ. То есть тесный, постоянный обмен ею между особями. То есть стая.



Нестайное животное никогда не выбьется «в люди». Разум во Вселенной может иметь много обличий, но ясно какие виды никогда не станут разумными. Во первых, нестадные. Во вторых, специализированные, то есть с узким диапазоном питания, удачно приспособленные к жизни в данном конкретном месте. Например, муравьед может питаться только муравьями, коала — только листьями эвкалипта. Подобные виды не могут покинуть ареал своего обитания. А разум — это экспансия. Универсальный вид имеет много больше шансов стать разумным.



Кстати, для того, чтобы этот самый обмен информацией осуществлялся, нужен язык. А откуда возьмется язык у одинокого зверя? Язык — прерогатива стадных. Между прочим, этологи отмечают, что в среднем стайные животные умнее одиноких. И не мудрено: у них происходит постоянный обмен сведениями между особями, ведь им нужно как то согласовывать свои действия. Не только для совместной охоты, но хотя бы для того, чтобы стая не распалась. Нечто является связующим между индивидуумами в стае. Это нечто — ОТНОШЕНИЯ.



Хищник… Их глаза плохо различают цвета, но зато прекрасно улавливают движение. У них отлично развито обоняние. Пищеварительная система хищника легко выдерживает длительные периоды голода, которые сменяются периодами обжорства (набить брюхо впрок, а то вдруг завтра ничего не поймаешь).



У хищников сильно развита мораль. Вернее, те поведенческие механизмы, которые запрещают хищникам убивать друг друга во время стычек за территорию или во время брачной борьбы за самку. Без запретов убивать себе подобных природе обойтись было невозможно: хищник — машина для убийства, и если бы они доводили каждую схватку до смерти, пользуясь своим мощным вооружением (когти, зубы, сила), это сильно повредило бы выживаемости вида. «Ворон ворону глаз не выклюнет» — вот придуманная природой и озвученная человеком животная мораль.

Нет, они, конечно, убивают друг друга. Иногда. Идеальных запретов не бывает. Но большинство стычек оканчивается тем, что слабейший хищник определенной системой знаков показывает: «сдаюсь». И его, как правило, не добивают. Моральные запреты у хищников имеют генетическую основу — это «вшитые» программы, которым детенышей не нужно учить. (с) Никонов. "Апгрейд Обезьяны"



Хищники разумными не будут.

Comments

[Allora]

В цитатник. Спасибо, было интересно. Никогда не задумывалась над этим вопросом...

[lexxnet]

Big Lynx, Allora

Аффтору неуд и учебник по зоологии для 6го класса. Учить наизусть!

[Allora]

lexxnet А перевести?

[lexxnet]

Allora, баг на натяжке и воображением погоняет.

[Big Lynx]

lexxnet Добавил автора (забыл, честно). Давай-ка конкретнее про натяжки!

[lexxnet]

Big Lynx, он про каких хыщников говорит-то?

[Big Lynx]

lexxnet Про тех, которые питаются травоядными, я полагаю

[jetta-e]

Насчет натяжек:

Налицо попытка спутать мягкое с теплым.



1) кому пришло в голову, что хищник - обязательно нестайное животное? Волк, лев, гиена?

2) врожденные механизмы поведенческой морали (а точнее, сдерживающие сигналы) во внутривидовой конкуренции - равно обязательны для вооруженного мощными рогами травоядного быка, как и для вооруженного клыками хищного волка. Снова нет связи со способом питания. Но с какой радости автор решил, что эти механизмы инстинктивные и детенышей им не учат?



и т.п.

[lexxnet]

Big Lynx, в отряде Хищников до фига и больше видов. Сейчас вернусь из магазина и побью автора напишу поточнее.

[lexxnet]

jetta-e

[Big Lynx]

jetta-e lexxnet Мне только что пришло в голову. Цивилизация Хищей не поднимется выше уровня собирательства.

[lexxnet]

Big Lynx, аргументировать?

[Lady Arlen]

Между прочим, в природе хищники, что стайные, что индивидуалы, гораздо умнее своих травоядных собратьев.

Насчёт морали - да, у хищников она развита сильнее. Между прочим, единственные два вида, которые обычно насмерть забивают сородичей - это голуби и зайцы, символ мира и символ слабого и всеми обиженного.

[Big Lynx]

lexxnet

1) Огня хищники не изобретут (сырое мясо предпочтительней)

2) Стая слишком мала - нет развития языка

3) Животная пища - следовательно не будет земледелия

4) Лапы узко специализированы - нет орудий труда

5) Сам сбе оружие - нет искусственных орудий войны

[Allora]

4) Лапы узко специализированы - нет орудий труда

А у травоядных стадных животных копыта широко специализированы?

[Big Lynx]

Allora А травоядных к разумным никто не причислял...

[Allora]

Big Lynx Дык не хищники, стайны... тьфу, стадные животные

[jetta-e]

2) Стая слишком мала - нет развития языка



Ага. Язык должны были изобрести отнюдь не приматы (живущие, как и средние хищники типа псовых, группами в пару десятков особей), а полярные крачки, лемминги и антилопы.

[Big Lynx]

Блин! Да что же вы по пункту выдергиваете-то? Комплекс берем!

[jetta-e]

А комплекс ваш, батенька, тенденциозно подобран.

Будет время - составлю точно такой же на тему "почему именно хищник, и никто иной, должен стать разумным".

[Big Lynx]

jetta-e Давай!

[jetta-e]

Да ради бога.



Только хищник станет разумным, потому что:

- коллективная охота является наиболее сложным социальным процессом с разделением ролей и согласованием повекдения из всех существующих, что должно породить язык

- ограниченные в размерах стаи с образванием устойчивых пар требуют высококоммуникативных навыков сильнее, чем стадное поведение

- долгое детство щенка позволит передать ему большой объем социальных навыков от старшего поколения.

- снабженная когтями лапа несравненно лучше приспособлена для тонких действий по хватанию и удерживанию, нежели примитивное копыто, что позволит использовать орудия труда

- предпочтение животной пищи превратит диких животных в разумных пастухов. Высококалорийность продукта даст особям возможность посвящать большую часть своего времени не тупому добыванию и поглощению еды.

- отсуствие сильных естественных врагов не будет препятствовать территориальной экспансии вида, тогда как волосатые обезъяны навеки обречены остаться в тропических лесах.



Естественно, все написанное - шутка. Бред.

Ровно такой же, что изложен выше

[Big Lynx]

jetta-e С первыми двумя - поспорил бы, остальное - действительно фигня.



И вообще, давайте рассматривать каких-то конкретных Хищей (так придираться проще!).

Например хищей lexxnet

[jetta-e]

Big Lynx - эти УЖЕ разумны по факту, следовательно, их эволюционная история, КОГДА она будет написана, окажется выстроена под этот факт. Доказывать "а акулов не бывает!" - смешно. И спорить не о чем.

[lexxnet]

Big Lynx, с чем бы ты там поспорил? тихо офигевая

Единственный сомнительный пункт у jetta-e - насчет лапы (убирается на раз). Ну, еще экспансия. При этом предки людей развиваться начали, когда избавились от большинства хищников, перейдя на дневной образ жизни.



А что ты знаешь про моих Хищей?



jetta-e, точно. Тем более, кто изучением их эволюции занимался? Люди?



Берем австралопитека (хрупкая обезьянка метрового роста) и ставим рядом Шварцнеггера. И ищем сходство.

[Big Lynx]

lexxnet С чем бы поспорил? Да вагон всего:



- предпочтение животной пищи превратит диких животных в разумных пастухов. Высококалорийность продукта даст особям возможность посвящать большую часть своего времени не тупому добыванию и поглощению еды. - имеем ТОЛЬКО высокоспециализированных охотников. Не думаю, что дойдут даже до кочевников. Но и кочевники не способны создать технологическую цивилизацию.



- долгое детство щенка позволит передать ему большой объем социальных навыков от старшего поколения. - долгое - это полгода?



отсуствие сильных естественных врагов не будет препятствовать территориальной экспансии вида, - неправда. Экспансия будет определяться лишь ареалами охоты



А главное! У хищей не будет ОГНЯ.





З.Ы. А что ты знаешь про моих Хищей? - допустим - ничего. Расскажешь?

[jetta-e]

lexxnet - перечень написан в непроснувшемся состоянии, по памяти и рано утром :-). Потрать я на это хоть вдумчивые полчаса - и спорить было бы не о чем; стало бы неопровержимо ясно, что человек никак не мог произойти от обезьяны.

[Big Lynx]

jetta-e Вернемся же к нашим баранам хищникам!

[jetta-e]

У хищей не будет ОГНЯ.

Почему?

фраза про "сырое мясо предпочтительнее жареного" не принимается, ибо чушь.

[Big Lynx]

jetta-e Почему? Ну с каких веников львам, например, есть жареное мясо