Размышлизмы. Как всегда - на тему "сейчас или в СССР".

[Big Lynx]

Попробую подойти к этому вопросу с другой стороны.



Итак. Коротенько и достаточно грубо.

Широко известна так называемая пятиэтажная пирамида Маслоу, системно характеризующая потребности людей. Все потребности взаимосвязаны между собой, они вытекают друг из друга. Существуют потребности низшего порядка и потребности более высокого порядка. Взаимосвязь потребностей проявляется в реальной действительности как иерархия потребностей. Вот почему часто пирамиду потребностей Маслоу называют иерархией потребностей. У основания пирамиды лежат самые насущные потребности в пище, одежде, жилище и т. п., без удовлетворения которых невозможна жизнь человеческая. У вершины пирамиды - потребности более высокого порядка (признание, самовыражение). Сама пирамида как бы сужается по мере приближения к вершине. Пирамида построена в виде этажей друг над другом. Согласно концепции Маслоу, апеллировать к потребностям более высоких уровней иерархии возможно лишь после того, как удовлетворены потребности более низкого порядка. По Маслоу, человек - это "животное, которое постоянно чего-то хочет".







* Фундаментом иерархии являются физиологические потребности: голод, жажда, потребность во сне и другие (fhisiological needs).

* Следующая ступень иерархии – (need for safety) потребность безопасности, защищенности.

* Третья ступень (need for group) – потребность в хорошем отношении, быть любимым, принадлежать к группе.

* Последняя ступень (respect) – потребность в уважении, одобрении.



Удовлетворение всех потребностей приводит человека на вершину пирамиды – полную самореализацию.



А теперь посмотрим уже прозвучавшие аргументы противников жизни в СССР :



За свои деньги ты мог купить какую-нибудь хуйню в магазине - рыжие сандали за 12 рублей; ботинки"Прощай молодость", с замком-молнией спереди;болониевый плащ;шляпу фетровую;ратиновое пальто ( сносу ему не было, срок службы-25 лет).



Из продуктов - хуёвейшую варёную колбасу, пельмени(не такие, как сейчас,те иногда попахивали при варке), синих кур по 2р.80 коп, или лиловых, по 3р.20 коп.



Я прекрасно помню действительно пустые магазины с начала 80-х, и то, как знакомые и родственники пёрли гигантские сумки с мясом, колбасой, шмотками и т.п. из той же Москвы. Когда мы с мамой путешествовали по Волге, я понял, что у нас (на Кр. Севере) снабжение еще хорошее.



И так далее, и все в том же духе. Первый уровень, понимаете?

Сам Маслоу писал, что "когда потребности самого низкого порядка удовлетворены хотя бы частично, человек начинает стремиться к удовлетворению потребностей следующего этажа пирамиды." Ну что же, сейчас наблюдаем обратное явление - хрен с нима, следующими уровнями развития. Главное - заполнить пузо, первый уровень. Ну давайте, господа, набивайте желудки.



Второй уровень - безопасность, защищенность. Был... а теперь его нет. Вообще. Нет никакой стабильности, даже в работе. Будущее размыто...



Печально.

Comments

[Allora]

Ты имеешь в виду, что раньше люди хотели странного, а сейчас они хотят пожрать?

*я пытаюсь заставить мозги осознать вышенаписанное, но получается со скрипом*

[Big Lynx]

Allora И это тоже... Помнишь картинку со свинюшками "Когда-то мы умели летать" ???

[Allora]

Big Lynx Ага... Грустно.

[Erinti]

когда потребности самого низкого порядка удовлетворены хотя бы частично

Значит, не были удовлетворены даже частично. Не путай, плиз, потребности конкретной личности с пятилетним планом. Ту колбасу, что лежала на прилавке магазина рядом с моим домом в 1980 году, есть было невозможно. Теперь на том же прилавке лежит что-то съедобное, я покупаю его и не парю себе мозги тем, как найти еду, а иду удовлетворять потребности третьего уровня.



Второй уровень - безопасность, защищенность. Был... а теперь его нет.

Ага, был. В военном городке. В пролетарском районе хулиганья было как моли. И пьяные валялись штабелями у винных магазинов - а с 1985 года исчезли. На кладбище, полагаю.



Рысь, как раз в прошлую субботу я болтала с одним типом о пирамиде Маслоу. После того, как он сказал, что у нашего правительства цель - держать людей на уровне минимально возможного физического выживания. Беда в том, что если народ выживает, ему не до развития. Так что я не защищаю нынешнее время, но и раньше не рай был. Неужели нельзя принять как данность, что нашу страну определяет в большей степени ее географическое положение и менталитет населения, а потом уже то, кого пофамильно народ выбирает себе в правители?

[Звено]

Гм. Кажется, приведённые тобой цитаты как раз говорят о неудовлетворённых потребностях первых ступеней ("тогда" по сравнению с "сейчас").

По большому счёту, пирамида Маслова - лажа. С тех пор было собрано достаточное количество наблюдений, опровергающих её. Она работает только до определённого уровня, скажем, "развития".

[Big Lynx]

Erinti Не согласен с доводами. Повторюсь - все описанное тобою относится поближе к Перестройке.

Кстати, потом напишу еще...



После того, как он сказал, что у нашего правительства цель - держать людей на уровне минимально возможного физического выживания. - ну вот нахрена эхто правительству, а?

[Алекс К]

Big Lynx

После того, как он сказал, что у нашего правительства цель - держать людей на уровне минимально возможного физического выживания. - ну вот нахрена эхто правительству, а?

Это-то как раз вполне понятно. Пусть лучше холопы тратят силы на стояние в очередях в собес да на грызню друг с другом из-за окурков в парадной, чем думают о том, как свергнуть власть.

[Christian Moro]

Big Lynx, ты до конца дочитал мой пост?

Там было еше чуть-чуть про сталинское время... Если интересно - могу рассказать еще. Много могу. С цитатами из воспоминаний людей, которые живут в моем городе. Умных, образованных людей, патриотов своей Родины, которые всю жизнь честно работали - и которые прекрасно помнят эти времена. Смею тебя уверить, подавляющее большинство очень негативно относятся к этой огромной сволочи по кличке Сталин. *это я очень парламентски выразился*.

А про потребности первого уровня - Erinti права: если человеку нечего жрать, или для того, чтобы организовать обед на семью из нескольких человек, ему надо угробить несколько часов на поиск хоть каких-то продуктов и добывание оных в очередях (про трату времени на собственно процесс приготовления пищи умолчу, ибо не спец в этом вопросе)- ему уже будет ни до высокодуховных книг... да ни до чего. Знаю, ибо наблюдал неоднократно в семьях знакомых. Кстати, в мои потребности первого уровня входит некий перечень лекарственных препаратов, которые я должен потреблять постоянно - просто для того, чтобы более-менее нормально жить (спасибо советской медицине). Так почему в советские времена я не мог просто придти в аптеку с рецептом/деньгами и купить их - как я это делаю сейчас? Почему маме приходилось унижаться, дабы через Москву _доставать_ (мерзкая совковая словесная отрыжка) эти препараты?



Да, еще о духовно-возвышенном - любовь там, семья, отношения... Мне достаточно 121-й статьи УК СССР. *Офф - Big Lynx, можешь относиться ко мне как угодно, но я действительно являюсь представителем того самого "меньшинства"*



Big Lynx, скажу честно - я антисталинист. Кроме того - я крайне негативно отношусь к любым проявлениям тоталитаризма - откуда бы они не исходили: от государства, церкви, секты, партии и т.д., и т.п. Можешь считать, что это моя позиция. В остальном - я очень толерантный и весьма неконфликтный человек.

[Big Lynx]

Christian Moro Сколько людей - столько мнений.

Точно так же могу привести много воспоминаний людей, которые со злостью вспоминают кукурузника-Хрущева, и с благодарностью - Сталина и Берию. По их воспоминаниям, в начале 30-х (НЭП и чуть позже) творился полный беспредел в народном хозяйстве, который пришлось подавлять весьма жесткими мерами. Очень много, кто сидел - сидели за дело.

[Big Lynx]

Звено Гм. Кажется, приведённые тобой цитаты как раз говорят о неудовлетворённых потребностях первых ступеней ("тогда" по сравнению с "сейчас").

Первого - может быть, да и удовлетворенного не полностью (Полностью - это уровень жирного потребительского общества). Тогда спешили сделать все и сразу - можно было удовлетворить и следующие уровни.



Сейчас же, в настоящее время - уже о втором уровне можешь забыть. Пример - наша милиция.

[Christian Moro]

Big Lynx, свою позицию я озвучил, надеюсь, что достаточно понятно.

Насчет потребностей второго уровня - тогда и сейчас... Не соглашусь, могу поспорить, могу привести свидетельства - но уже не вижу смысла.

По поводу "потреблятства"(с) - на потребление в стандартах "жирного потребительского общества" мне глубоко пофигу. Так же как и на рекламу, пропаганду и прочее мозгоебство. Мне было глубоко пофигу на "моральный кодекс строителя коммунизма", мне стало глубоко пофигу на то, что пытаются вешать мне на уши сейчас.

Свои духовные потребности (не то, чтобы в малом объеме )я удовлетворяю. Признания моих заслуг мне тоже достаточно - по крайней мере ,пока.

Если так сложится, что по внешним, не зависящим от меня причинам я не смогу удовлетворять свои потребности первого уровня, то я уеду из России. Чего мне совсем не хотелось бы. Как ни странно, но свою Родину я люблю...

[Big Lynx]

Christian Moro Если так сложится, что по внешним, не зависящим от меня причинам я не смогу удовлетворять свои потребности первого уровня, то я уеду из России. - а вот это правильно! Как у классиков "чемодан - вокзал - Израиль Амстердам."

Мне было глубоко пофигу - это можно вынести в эпиграф.

[Christian Moro]

Естественно - если государство не дает мне возможности заработать денег и свободно и без проблем потратить заработанное на жизненно необходимые нужды, я поменяю государство. А ты думал что - буду сидеть и загибаться, но под родными березками? Ага ,щаз.

Кстати, фамилие у меня еврейское. От деда. Я на четверть еврей, еще на четверть русский. Остальное к народам бСССР не относится. Так что в Израиле, я думаю, меня примут .

По поводу "пофигу" - в жизни есть намного более важные вещи, чем тупо внимать идеологическим потугам государства. Хотя, если не мозгов, то оно самое то будет.

На сём, я думаю, данную дискуссию можно прекращать. Что я и делаю.

[Big Lynx]

Christian Moro Секундочку!!! Один момент, напоследок!



"в жизни есть намного более важные вещи, чем тупо внимать" - например, пожалуйста!

[Erinti]

Big Lynx

все описанное тобою относится поближе к Перестройке.

Восьмидесятый год?



ну вот нахрена эхто правительству, а?

А потому что дремучие люди доверчивы.



Полностью - это уровень жирного потребительского общества

Ты переходишь к абстракциям.



Christian Moro

Сытый голодного (во всех отношениях, в том числе и касательно лекарств) не разумеет, увы.

[Big Lynx]

Erinti Может это правда? Мы жили в разных странах?

В одной люди нормально питались, с удовольствием работали, открывали что-то, летали в космос, не боялись милиционеров, растили детей, были счастливы.



В другой стране жрать было нечего, синие куры, грязь и тоска, маленькая зарплата, умирающие пенсионеры...



Наверное, все таки, две разных страны.

[Allora]

Наверное, все таки, две разных страны

Вот оно!!! Я каждый раз мучаюсь этим же - блин, думаю, что ж мне так было нормально, а они все как на каторге жили? У меня даже родители глаза большие делают - да, не то, что сейчас, но ведь не настолько все фигово-то, как в фильме ужасов...

[Big Lynx]

Allora Сюжет для романа в жанре "альтистория и турбореализм". Попробовать поучаствовать в конкурсе на Самиздате, что ли?

[Allora]

Big Lynx Валяй! Бета не нужна?

[Big Lynx]

Allora Учтем!

[Allora]

Big Lynx

[Гость]

Это было общество тотального унижения и лицемерия граждан. О каком нахер "респекте" ты заикаешься? Ври, да не завирайся, передёргивать он мне тут будет.



http://www.livejournal.com/users/adolfych/80534.html



"Это было общество тотального унижения - формально - ты гражданин, каждый день тебе поют по ящику, какой ты герой и труженик - а при попытке "достать" какой-либо товар не переплачивая две цены - приходилось кланяться НЕ труженику и НЕ герою - продавцу, официанту(деликатесы покупали в ресторанах, с ресторанной наценкой и по знакомству), товароведу, спекулянту.

А в сфере услуг - поклонись и дай денег холую, бармену-швейцару-парикмахеру.

Давать денег сверх цены - это кланяться, ты отдаёшь ему заработанное, ты работаешь на него

Лицемерие - то, что развращало душу с малых лет - все дети помнили разговоры, кто кем работает, кто что может достать, и сами хотели стать НЕ тружениками.

Система выращивала своих могильщиков.

Коррупция, - зав.складом - уже не простой человек, он не принимает хуй знает кого, директор магазина - персона, сравнимая с начальником милиции, и так далее."(c)



Начинай читать книги, набирайся ума. Во, мой милый, мягкая игрушка, преречти Манифест Коммунистической Партии. Да, именно двух бородатых неметчиков. Ты его хоть открывал, когда учился в школе? А ну-да, займись-ка. Води коготком по огненным строчкам и пробуй пользоваться тем, что на плечах. Не-а, не погонами.

[Алекс К]

Вы, Christian Moro, какой-то гиперболический персонаж, эталонное воплощение всего самого типичного,что свойственно для самого типичного демократа:

1)фамилие у меня еврейское.

2)я действительно являюсь представителем того самого "меньшинства"*

3)я крайне негативно отношусь к любым проявлениям тоталитаризма

[Christian Moro]

Алекс К, фамилие - что досталось, то досталось. Мне, кстати, нра. Красивое фамилие.

Ориентация - тоже - что выросло, то выросло. Уже давно отношусь к этому факту как к некоей данности - хотя по молодости колбасило.

Антитоталитаризм - вполне осознанная позиция.



Big Lynx, отвечу завтра-послезавтра. Сегодня с работы никакой приехал.

[Christian Moro]

Big Lynx, напоследок. Кратенько отвечаю на твой вопрос.



"в жизни есть намного более важные вещи, чем тупо внимать" - например, пожалуйста!"



Например - работа, творчество, общение, дружба, путешествия, образование, книги, немного о высоком, немного о материальном, немного общественной деятельности...

На "повнимать лапше" времени не было, нет и не будет.



Удачи в великом деле ностальгии по СССР!

[Big Lynx]

Гость Christian Moro

Это было общество тотального унижения и лицемерия граждан. О каком нахер "респекте" ты заикаешься? Ври, да не завирайся, передёргивать он мне тут будет.



А вы не думали, что такая забота о себе любимом, о том, где вкусно пожрать, где что помоднее достать, подобная забота о желудке - характеризует вас совсем не с положительной стороны? И о полной самореализации сейчас можете забыть.



Две разные страны, точно!



З.Ы. Christian Moro, напишешь, что по твоему полная самореализация?

[Christian Moro]

Big Lynx, я не вижу никакого смысла высказываться о чем-либо еще в рамках данной дискуссии.

[Big Lynx]

Christian Moro Догда просто напиши пост о том, что по твоему есть полная самореализация для тебя.

Был у меня один флэшмобчик - "что бы ты делал при коммунизме?". Так вот, что бы ты делал?

[Christian Moro]

Ежели коммунизм, грубо говоря, по Стругацким-Ефремову - то делал бы то же самое, что и сейчас.

А ежели по Ленину-Сталину - то вряд ли бы долго протянул. По причине плохих исходных данных в плане здоровья (хотя до аналога оруэлловкого "Минилюба" мог бы дожить, гы!)



Если же совсем честно - мне эта дискуссия уже надоела. К консенсусу мы всё равно не придём, так как убеждения разные. А вот качественно поругаться до перехода на личности - запросто.

[Big Lynx]

Christian Moro А чем ты сейчас занимаешься, если не секрет?