[Big Lynx]

Обезьянец, разумеется, и сам весьма интересный тип, с диагнозом...
Но в камментах у него иной раз ну совершенно потрясающая офисная плесень заводится...

Не удержусь, процитирую:

...творчество и труд совершенно разные вещи и зачастую диаметрально противоположные. По сути Труд исключает творчество, а иначе это будет нарушение трудовой инструкции, распорядка, дисциплины. Не многим, ох не многим платят за творчество деньги, а за труд платят всем.Я за творчество, но против труда. А в нашей цивилизации, большинство может заниматься творчеством лишь после труда(возможности получения заработной платы ). и еще представте тюремщика или палача на работе, и вдруг он стал креативен.

@темы: Жертвы аборта

Comments

[Silent guest]

Слушай, и где ты таких чудаков находишь, а?

[Неизвестный Отец]

да, странный тип.....

Идиотское мировоззрение у него.

[LLirik]

Гуманитарий фигли... все что угодно лишь бы не работать.. в данном случае этого верующего в эльфов крайне колбасит от осознания собственной бесполезности и невозможности обычного созидательного труда

[Неизвестный Отец]

LLirik Но дороги то он класть может? Значит не бесполезен.

[Jess_nata]

бред какой.

[Big Lynx]

Мне вот интересно, что у него является "творчеством" ?

[inquisitor]

Здравое зерно имеется. Труд и творчество вещи не тождественные. Понятие труда шире. Добыча угля шахтером безусловно тяжелый труд, но считать это творчеством -- извините... Как и сборка чего-либо на конвеере, как и любая легко формализуемая и алгоритмизуемая работа (способная выполнятся механизмами). Просиживание дежурного у эскалатора в метрополитене -- какое уж тут творчество... Разве что вязание в рабочее время?

[Big Lynx]

inquisitor В очередной раз я тебе искренне соболезную.

[inquisitor]

Big Lynx, взаимно.
Но мой вопрос ответа так и не получил...

[LLirik]

Неизвестный Отец да нифига он не может... если сравнить полезность среднестатистического таджика и его, то таджик-то пополезней оказывается.... языком болтать только может, да и то - в пустую

[Неизвестный Отец]

LLirik И такие еще в офисах место занимают.....болтуны.

[Big Lynx]

inquisitor

Но мой вопрос ответа так и не получил...

- ответ на риторический вопрос-то?

[inquisitor]

То есть выражается согласие с точкой зрения о существовании нетворческих видов работ. Тогда непонятно, по какому поводу соболезнования.
Непонятно также, чего именно в моем вопросе было риторического.

[Lumi]

inquisitor
Труд и творчество вещи не тождественные.

И что в этом плохого?
Во-первых, очень многим людям творчество не интересно.
Им достаточно получать определенное количество денег за определенное количество работы, минимально напрягающей мозг.

Во-вторых, творческий подход включает в себя, в частности, и умение сделать свое хобби источником дохода.
И мне сложно понять часто встречающиеся жалобы людей на то, что они "вынуждены заниматься тупым трудом исключительно ради денег".

[inquisitor]

Glitch, в отличие от виновника обсуждения (автора той корявой заметки в жж), я не говорю, что это плохо само по себе.
Тупой работой, в идеале, и должны заниматься исключительно ради бОльших денег. При возможности выбора. Плохо, когда выбора нет. Плохо, когда квалифицированный труд невостребован.

Есть множество необходимых тупых работ (типа оператора системы ассенизации). За тупизну надо доплачивать. Вот и все дела...

[Lumi]

inquisitor
Плохо, когда выбора нет. Плохо, когда квалифицированный труд невостребован.
Так у нас в стране, к счастью, уже не плановая экономика
Предложение первично, спрос вторичен.

Я цинично считаю, что если специалист невостребован, значит, это недостаточно хороший специалист.
Потому что на сегодняшний день, чтобы быть хорошим специалистом, зачастую уже недостаточно знаний и умений собственно по специальности.
Эти знания и умения нужно уметь достойно продать на рынке труда, то есть самому активно искать применение своим способностям.

[jetta-e]

Не понимаю возмущенного пафоса, ерничания, соблезнования, постановки "диагноза" и прочего в том же духе.
Человек сказал совершенно здравую вещь.
Любой труд ради заработка предполангает включение работающего в бизнес-цепочки и сопряжен со множеством рутинных, трудоемких, предполагающих точное выполнение инструкции операций, включая, кстати, разнообразные бюрократические процедуры. Их исполнение может само по себе приносить удовлетворение или нет, но творчеством оно не является и являться не будет. Работа с эвристической компонентой - исключение, а не правило. Жаловаться на это так же бессмысленно, как на похолодание зимой, но и не признавать этого факта и считать говорящих об этом уродами - еще глупее.
А "свободное творчество", не сопряженное с необходимостью продавать полученные результаты в жесткие сроки, в запланированном количестве и определенному потребительскому сегменту, действительно, рутинных операций (того самого "чистого труда") содержит на порядок меньше.

[Неизвестный Отец]

Предложение первично, спрос вторичен.

А потом удивляемся, чего безработных куча? Причем не только манагеров, но и специалистов. Специалист не должен прыгать перед хозяином, как цирковая собака, он должен работать. И делать дело, а не удовлетворять тех, кто изображает из себя "ищущих действительно квалифицированные кадры". Требует "продать себя"- значит работник не нужен. И разорение вполне оправдано.

[Lumi]

Неизвестный Отец
В идеале отношения работодателя и работника взаимовыгодны, и никто ни одна из сторон перед другой не прыгает.
Разоряются именно те фирмы, где руководители этого не понимают.

[Неизвестный Отец]

Glitch Согласен.

[inquisitor]

Эти знания и умения нужно уметь достойно продать на рынке труда, то есть самому активно искать применение своим способностям.

Это вопрос этики. Можно заработать уйму денег, преподавая сомнительным личностям теорию кумулятивного эффекта и принципы формирования ударного ядра. Будет ли польза обществу от этого?

Как и существуют формы допуска для определенных специалистов. То бишь с этими формами на свободный рынок труда не сунешься.

[Big Lynx]

Что-то обсуждение заехало куда-то не туда.
inquisitor, тебе стоило бы внимательнее читать исходный пост:

творчество и труд совершенно разные вещи и зачастую диаметрально противоположные. По сути Труд исключает творчество

[LLirik]

Big Lynx заметь, большинство ненавидит монотонный труд, а предпочитает "Творить", зачастую это значит сидеть и нифига не делать и чтоб бабло само в руки кидалось, а труд - это для быдла....

[Big Lynx]

LLirik Вот я и пытаюсь выяснить, что же такое, это самое пресловутое "творчество" ?

[jetta-e]

Big Lynx
У кого, интересно, ты пытаешься выяснить? если у автора исходного поста, то он там и тебя не слышит. Если у участников треда, то ты не слушаешь их.

А ларчик открывается просто.
Творческой задачей является задача, в которой цель, методы и сроки самостоятельно выбираются исполнителем, имеется достаточный диапазон для выбора, и сочетание первого, второго и третьего обладает для исполнителя субъективной новизной.

[Big Lynx]

jetta-e

Творческой задачей является задача, в которой цель, методы и сроки самостоятельно выбираются исполнителем, имеется достаточный диапазон для выбора, и сочетание первого, второго и третьего обладает для исполнителя субъективной новизной.

А все, что не удовлетворяет указанной сумме требований - не творческий труд, так?

[jetta-e]

Пропорционально свободе выбора и новизне решения - да.

[Big Lynx]

jetta-e очень расплывчато ответила.

[jetta-e]

Совершенно конкретно ответила. На уровне формулы. Перечитай внимательно.

[Big Lynx]

jetta-e Нет. Перефразируй еще раз все вместе, пожалуйста.