[Big Lynx]

Заработал поисковик, и я нашел старенький опрос:

Наступил глобальный армагеддец. Комета или эпидемия. Надо выживать.
Чем Вы будете полезны? Что можете сделать для общества? Что вы умеете?

А все же интересно почитать по прошествии какого-то времени, дааа....

О! Отличный апдейт для тех, кто уже отвечал:
Удалось ли по прошествии времени каким-то образом проапгрейдить свои знания или умения?

запись создана: 06.08.2008 в 13:06

@темы: Армагеддец

Comments

[miguustroyt]

Кстати, у меня один небольшой вопрос по поводу постановки вопроса))
Вот армагиддец. Война за ресурсы и т.п.
Какой смысл отвергать человека, если его можно быстро обучить? Всё-таки война за ресурсы, нехватка рабочих рук, а тут здорового человека выгонять! Посмотрите сами. В списке ведь не лётчики-испытатели и не врачи, чтобы их десять лет учить надо было:
Кузнец? - пара дней - и ты помощник кузнеца, там неделька и готово.
Слесарь? - три-пять дней в зависимости от специфики работы.
Вы умеете стрелять? - можно человека за один день выучить.
Работать в поле, сажать, пропалывать и собирать? - один день.
Вы умеете управлять бульдозером? - один день объяснить, пара дней обвыкнуть.
БТР? - пара дней обучения, тем паче правила дорожного движения не нужны))
МТЛБ? - аналогично бульдозеру.
Может быть знаете, как стрелять из гранатомета? - один день объяснений, пара выстрелов на пробу.
...И т.д.
Тем более, что существует реальная угроза, что какие-нибудь нужные специалисты просто не придут.

[Scorpion Dog]

Всё равно нужен тот, кто может научить.
Самостоятельно, конечно, тоже можно, но изобретать велосипед гораздо трудней.

[Big Lynx]

miguustroyt

Кузнец? - пара дней - и ты помощник кузнеца, там неделька и готово.
Слесарь? - три-пять дней в зависимости от специфики работы.
Вы умеете стрелять? - можно человека за один день выучить.
Работать в поле, сажать, пропалывать и собирать? - один день.
Вы умеете управлять бульдозером? - один день объяснить, пара дней обвыкнуть.
БТР? - пара дней обучения, тем паче правила дорожного движения не нужны))
МТЛБ? - аналогично бульдозеру.
Может быть знаете, как стрелять из гранатомета? - один день объяснений, пара выстрелов на пробу.

[Гот]

miguustroyt

Кузнец? - пара дней - и ты помощник кузнеца, там неделька и готово.
Слесарь? - три-пять дней в зависимости от специфики работы.
Вы умеете стрелять? - можно человека за один день выучить.
Работать в поле, сажать, пропалывать и собирать? - один день.
Вы умеете управлять бульдозером? - один день объяснить, пара дней обвыкнуть.
БТР? - пара дней обучения, тем паче правила дорожного движения не нужны))
МТЛБ? - аналогично бульдозеру.
Может быть знаете, как стрелять из гранатомета? - один день объяснений, пара выстрелов на пробу.
...И т.д.

Боже ж ты мой!

[miguustroyt]

А чего вы хотите, я чего-то не понял?)) Университеты там посреди армагедецца пооткрывать?))
Вроде как нам нужны только высокоспециализированные слесари?)))
Или, типа, мы воюем за ресурсы: мы уже насобирали трёх бывших десантников, одного бывшего пахаря и одного бывшего тракториста - мы самодостаточная цивилизация!))

[Big Lynx]

miguustroyt прошу простить мне мое любопытство, но кем ты работаешь? Из своей работы я секрета не делаю - работаю инженером.

[miguustroyt]

Big Lynx, а какое это отношение, простите, имеет к поднятому мною вопросу? Хотите заклеймить меня классовым излишком и на этой почве свернуть обсуждение?)))

[шиворотная]

Мне тоже кажется, что большинству простейших механических навыков выучиться несложно. Про работу кузнеца или слесаря не говорю, но сажать/пропалывать/собирать, а также копать землю, валить лес, рубить сучья и проч. - это всё особого таланта не требует. Стрельба, в общем, тоже дело нехитрое - главное, пристреляться, меткость натренировать (хотя в условиях строгой экономии патронов неумеющим стрелять лучше осваивать пращу ).

[Big Lynx]

miguustroyt просто интересно.

Хотите заклеймить меня классовым излишком и на этой почве свернуть обсуждение? - ни в коем разе.

[inquisitor]

Big Lynx, подумалось про интересный поворот событий...
Есть люди, которых приходится содержать не потому что они делают полезные вещи, а потому, что они не делают вредные.
Что, если появится человек, способный уничтожить всю общину? (бактериологическим оружием, например) Под угрозой этого будет вымогать пищу и прочее обеспечение...

Дата поста специально приурочена к годовщине бомбардировок, или совпадение?

[Гот]

miguustroyt
По пунктам, о которых имею представление:

Кузнец? - пара дней - и ты помощник кузнеца, там неделька и готово.

Мне, чтобы нормально работать молотобойцем (не помощником кузнеца, нет) понадобилось порядка месяца.

Слесарь? - три-пять дней в зависимости от специфики работы.

Помощником слесаря на заводе, к примеру, Вас могут поставить сразу.
Ключи там подавать, за чайком бегать.
А обучение на собственно слесаря займет полгода-год.

Вы умеете стрелять? - можно человека за один день выучить.

Сходите в тир и потренируйтесь день в комфортных условиях на 5-10 метрах пострелять.
Результаты порадуют.
А потом приложите эти результаты к боевому оружию и боевому применению.
Для примера гляньте результаты стрельбы американских полицейских:
vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1551/1551840.htm
А ведь их специально готовят. И не один день.

Работать в поле, сажать, пропалывать и собирать? - один день.

Упаси боже, выпускать в поле горожанина без постоянного присмотра!
Неделя-две, минимум.
И это я еще хорошо о людях думаю.

Вы умеете управлять бульдозером? - один день объяснить, пара дней обвыкнуть.
БТР? - пара дней обучения, тем паче правила дорожного движения не нужны))
МТЛБ? - аналогично бульдозеру.

Вы сидели в обычной легковушке, в первый день обучения водителя?
На пустой дороге или, вообще, в поле?
Попробуйте. Масса ощущений! Выпрыгнуть хочется непрерывно.
А бульдозер, он несколько крупнее жигуленка.

Ну, и самоцитата:
То, что обучение только тому, как правильно валить скот занимает полгода, обычно находится за гранью понимания.

[LLirik]

inquisitor Опаньки.... а я то все думал нафига же общине куча народу умеющая стрелять и водить бронетехнику )))))

[inquisitor]

LLirik, от оспы будете в БТР прятаться и пульками пытаться остановить? )))
Чтобы пресечь такую угрозу потребуется специалист-эпидемиолог с грузовиком препаратов.
Старшее поколение еще имеет соответсвующие прививки, а все последующие уже уязвимы для "природных" возбудителей.
Поставлю вопрос шире: что делать общине, когда у нее вымогают долю ресурсов, причем угроза превосходит средства защиты?

Сделать ресурсы (питьевые источники, например) непригодными для использования очень просто.

Это исключительно условный пример. И я не склонен применять такие методы для сохранения своей жизни (хотя не исключаю их полностью для сохранения жизни более ценных для меня людей).

[шиворотная]

Гот

Работать в поле, сажать, пропалывать и собирать? - один день.
Упаси боже, выпускать в поле горожанина без постоянного присмотра!

Непонятно, какая сложность в посадке/прополке/окучивании/поливе и проч.? тем более что у большинства горожан имеются дачи, где они занимаются всеми этими работами каждый сезон.

[Гот]

Инженер Пустоты

Непонятно, какая сложность в посадке/прополке/окучивании/поливе и проч.? тем более что у большинства горожан имеются дачи, где они занимаются всеми этими работами каждый сезон.

Речь шла об обучении с нуля.

[Big Lynx]

inquisitor

Дата поста специально приурочена к годовщине бомбардировок, или совпадение?

5 баллов и пирожок!

[LLirik]

inquisitor пример приведите

[-=Shaman=-]

Инженер Пустоты
Мне тоже кажется, что большинству простейших механических навыков выучиться несложно.
Угу. Сталбыть, предпочтение будет отдаваться людям, умеющим делать что-нибудь _помимо_ "простейших механических навыков" - о чем, с-но, и спич .
Да, кстати - учитывая количество патронов на обычном армейском складе - экономить придется ну оооооочень не скоро )))

[LLirik]

inquisitor там где не справится танк, справится хорошо подготовленная немногочисленная группа....

[шиворотная]

-=Shaman=-

предпочтение будет отдаваться людям, умеющим делать что-нибудь _помимо_ "простейших механических навыков"

да это понятно, потому не буду даже и пытаться кого-то убедить в своей ценности - разве только на мясо сгожусь, и то ненадолго его хватит.
а склад армейский ещё захватить надо - по умолчанию они принадлежат военным.

[inquisitor]

LLirik, пример:
Приходит к воротам общины человечек (как более безопасный вариант - выкладывается послание) и ставит условие:
приносите мне еду и ресурсы по списку, а за это я не стану разбивать на территории лагеря контейнер с носителем биологического оружия.
Предвосхищая вопрос "откуда", отвечаю - из лаборатории эпидемиологии. (Вирусные инфекции тоже подойдут, тот же HCV - вполне поддается лечению модифицированными интерферонами + рибавирином, но где их взять в достаточном количестве... они без холодильника не хранятся).

Понятно, что такой способ работает против малых сообществ (до 100-200 человек), и тем не менее, разрушать всегда проще, чем создавать...

Неконструктивно и противоречит идеи выживания, но людям свойственны эгоизм, зависть и гнев...

[inquisitor]

хорошо подготовленная немногочисленная группа....

Противоречие. Хорошая подготовка подразумевает, что ничем другим эти люди не занимаются в принципе. Иначе они утрачивают квалификацию.
Какой процент людей может выставить сообщество для нейтрализации угроз?

[LLirik]

inquisitor да элементарно... из другого поселка выходит группа людей, через некоторое время выносится требуемая еда... далее аккуратно отслеживается место расположения базы противника и зачищается с максимальным усердием..... а продукты бережно забираются обрато....

[LLirik]

inquisitor 10 - 15 % специалистов, а остальные должны быть подготовлены на уровне выше среднего

[inquisitor]

LLirik, уже другой поселок появился! Круто. Я подразумевал одиночное изолированное поселение и вымогателя одиночку...

К вопросу о зачистке базы. Перед этим неплохо бы удостовериться, что это не засада и не ловушка, а также что это действительно противник, а не подстава со стороны третих лиц...

Впрочем, ответ меня удовлетворил полностью. Даже не всплыла тема анализа рисков. Может, для начала следовало бы сравнить ущерб от снабжения одного вымогателя и возможные риски потерять кого-то из команды зачистки (минимальный ущерб) или получить максимальный ущерб в виде эпидемии?

А то гладко выходит, как в кино: наши стреляют метко и часто, а противник лох и умирает штабелями...

[Big Lynx]

inquisitor Ведем переговоры с террористами?

[LLirik]

inquisitor пардон я хотел сказать группа выходит с другого выхода предварительно обследовав обстановку на прилегающей территории на тему наблюдателей и снайперов....

поверьте спец преодолеет любую полосу обороны, чему сам был однажды свидетелем... иногда бывает полезнее перестрелять соседей чем кормить всяких проходимцев...

[inquisitor]

Big Lynx, удивительно, вам не преподавали в институте теорию оптимизации?

для начала следовало бы сравнить ущерб от снабжения одного вымогателя и возможные риски потерять кого-то из команды зачистки (минимальный ущерб) или получить максимальный ущерб в виде эпидемии?

Ведем переговоры с террористами?

Я этого не утверждал.

Неужели лучший способ решения этой проблемы - сразу хвататься за стволы. А присесть и подумать - это лишнее?

Не следует забывать, что действие происходит в условиях ограниченного людского ресурса. В общине 100 человек. Если будут возвратные (тяжелораненные) или безвозвратные потери (убитые, и нетрудоспособные инвалиды) пополнить людей будет неоткуда.

Если обезвредив одного вымогателя, будут выведены из строя три человека? Это допустимый ущерб или нет? При том что не учитываются также травмы на производстве (вплоть до смертей и увечий) из-за невозможности полностью соблюдать технику безопасности.

[inquisitor]

LLirik, численность группы можно уточнить?
Похоже меня несколько неправильно поняли. Чтобы нагадить общине, достаточно сухим летом подпалить окружающий лес (или посевы). Или сильно выше по течению реки потравить всю рыбу (или скот на пастбище). Невозможно обеспечить тотальную стационарную охрану.

[Гот]

inquisitor
А где базируется этот гипотетический вымогатель?
Собачки - не вариант?
Или просто выпасти в месте оставления дани?