Батюшка очередной. Жжот!

[Big Lynx]

А кто привел Россию к современному позорному состоянию? Неужели Вы, доктор философских наук, не понимаете, что сегодняшние трудности, это результат не нескольких последних лет, а многих десятилетий? Вы легко снимаете с коммунистов ответственность, предлагая взыскивать за все наши беды с Америки, с Запада в целом. Да, для многих властителей Запада место Бога занял доллар, поклонение этому идолу они стремятся распространить на весь мир, и в России уже немало склонившихся перед золотым тельцом, немало людей, для которых миллиарды, виллы, лимузины дороже слезы ребенка; члены правительства пухнут от долларов, а народ - от голода. Но это идолопоклонство стало возможным лишь тогда, когда русских людей обезбожили. Безбожие породило бездуховность, бездуховность - безнравственность, преступность, нигилизм, алкоголизм и наркоманию, небывалую коррупцию в высших эшелонах власти. Отсюда. Письмо папе Зю, кстати.



С логикой у батюшки отлично:



Что является предметом Вашей гордости? Красные галстуки, разрушенные церкви. Русская Голгофа - Сибирь, где вся земля пропитана кровью мучеников, бессмысленные БАМы, Беломорканалы другие ненужные затеи вроде искусственных морей, погубивших тысячи гектаров плодородного чернозема, и поворота рек, на которые ушли огромные силы и средства, а теперь Россия нищая, народ голодает, а все эти вавилонские башни коммунизма разрушаются, не принося никакой пользы, ухудшая и без того не блестящую экологическую обстановку. Гордиться-то выходит и нечем.

Comments

[Jenious]

Хорош! Люблю таких



А Зю что-нибудь ответил? Он ведь тоже боголюбец ещё тот, как ему не стыдно только...

[Кимури]

Ээ.. кстати, о батюшкиной логике. Был ли БАМ настолько бессмысленным? Поворот рек был только проектом, которые к счастью, не реализовали (так что какие там силы и средства??). С большинства обруганных "искусственных морей" получают необходимое электричество, а в экологически неподходящих местах их планируют и сейчас (есть свежий пример где-то на Урале, где под воду уйдет здоровый кусок заповедника, причем в советское время проект заморзили, а в наше оживили, так что про единственно коммунистические гадости -это ля-ля).



А вот там, где батюшка говорит о том, что точно знает - насчет сравнения церкви и партий, и вообще про желание Зюганова примазаться к верующей аудитории... это да, это не спорю.



Но.. опять про 90 процентов верующих в России?? Надоели врать!!

[Big Lynx]

Кимури Поворот рек был только проектом, которые к счастью, не реализовали - почему "к счастью". Наоборот, к сожалению.

И вообще, батюшка сильно не в теме.

[Schnizel]

что сегодняшние трудности, это результат не нескольких последних лет, а многих десятилетий?



С точки зрения экономики он прав. И я это не раз говорил в дискуссиях насчет СССР. А насчет "обезбожили", так в РПЦ сейчас Бога не больше, чем КПСС. Чья б корова мычала...

[Big Lynx]

Экономики. Ага.



А батюшки тоже кушать хотят, между прочим. И на полном серьезе считают, что ты им церковную десятинку-то того-с... должна!

[Schnizel]

И на полном серьезе считают, что ты им церковную десятинку-то того-с... должна!



Big Lynx, в контексте обсуждаемой темы не понял - при чем тут церковная десятина?

[Кимури]

Big Lynx Не в теме - не то слово.



А молодцы ставропольчане. Нет, но какая картина - у митрополита претензии к Зюганову, что ставропольский губернатор не подписал с ним договор и не позволил учить детей в школе православию за госсчет!



(Хотя прочих бы надо тоже выгнать из школ, если они там, конечно, есть).



Кстати, а откуда он взял,ч то все остальные губернаторы это подписали??? Что-то я впервые слышу о аких договорах...

А ОПК ввели официально, кажется, только в нескольких областях, трех или четырех, разве нет?

[Big Lynx]

Schnizel Статью читаем внимательно. Там много всего. Например:



Процесс возвращения Церкви беззаконно захваченного имущества плохо ли хорошо ли, но шел в правление предшественников ставропольских "коммунопатриотов", но вот уже три года, как этот процесс остановлен.



Во всей России подписаны договоры о сотрудничестве между епархиальными архиереями и губернаторами, и только в Ставропольском крае подобный договор подписывать отказались.



Мне думается, что пора бы уже политикам смириться, и, поняв, что ничего путного у Вас не получается, попросить Всероссийского Отца нашего Святейшего Патриарха, чтобы он, Патриарх, возглавил страну нашу, управлял ею на основах православных, на основах Божиих, чтобы все подчинились его воле и были у него в послушании и помогали ему.

[Schnizel]

Big Lynx, я вообще не про эту часть статьи. И мое отношение к РПЦ ты знаешь, все эти батюшки пиарщики и стяжатели преизрядные. Я про то, что тот упадок, который мы сейчас имеем в экономике, мы получили не только в результате пост перестроечного маразма, он начался много раньше, и КПСС реально несет за него ответственность, наряду с заграничными буржуинами, которые спали и видели, как бы нас к ногтю прижать.

[Кимури]

Мне думается, что пора бы уже политикам смириться, и, поняв, что ничего путного у Вас не получается, попросить Всероссийского Отца нашего Святейшего Патриарха, чтобы он, Патриарх, возглавил страну нашу, управлял ею на основах православных, на основах Божиих, чтобы все подчинились его воле и были у него в послушании и помогали ему.



Ага, вон в Иране уже смирились в свое время, муллу попросили...

[O-O-O]

Церковь - фирма надёжная: 2 тыщи лет на рынке! (с)

[Schnizel]

Мне думается, что пора бы уже политикам смириться, и, поняв, что ничего путного у Вас не получается, попросить Всероссийского Отца нашего Святейшего Патриарха, чтобы он, Патриарх, возглавил страну нашу, управлял ею на основах православных, на основах Божиих, чтобы все подчинились его воле и были у него в послушании и помогали ему.



Этот абзац вообще жесть. Учитывая, сколько наций живет на территории России, и сколько религий эти нации исповедуют. И в школах православие как обязательный предмет из той же оперы. Не пойму - что у них вместо мозгов? Они гражданской войны хотят?

[Big Lynx]

Schnizel Денежек они хотят. Де-не-жек!

[Mihaly4]

Единственное, что могу сказать, так это про "проценты". По объективным оценкам, верующих в истинном смысле этого слова - 5-7 %, а цифра около 80 % - это люди, "симпатизирующие" Православию. Не факт, что они вообще ходят в церковь.

А про все остальное - спорить не хочу. Очень во многом батюшка прав, ох, как прав... Но - не во всем.

[Schnizel]

Денежек они хотят. Де-не-жек!



Денежек все хотят. Но этот способ получения оных, мягко говоря, ненадежный. Тупо.

[Big Lynx]

Mihaly4 Секундочку! Как именно добывают денежку батюшки? На какие денежки они кушают?



Schnizel А как еще можно?

[Mihaly4]

Big Lynx Читай статью о.А.Кураева "Откуда у Церкви деньги". Я лучше не объясню.

А от себя добавлю - когда человек дает частные уроки (физика, лирика, не важно) - ему не "западло" деньги брать? Если он преподаванию каратэ (я в этом лично варился какое-то время) жизнь посвятил, он должен брать деньги или - не должен? Служба священника приходского - это труд, как бы вы к этому не относились. Оттуда и деньги.

[Schnizel]

А как еще можно?



Big Lynx, можно работать пойти. Но это я не в отношении деятелей церкви. Рассуждать о пользе любой церкви - занятие неблагодарное, раз она существует столько веков, то значит польза от нее есть, хотя и вреда было предостаточно. Но священнослужителям подобает скромность и самоотречение, иначе их деятельность по распространению духовных ценностей теряет смысл, ибо священники сами утрачивают все духовные ценности, погрязнув в мирском - деньгах, власти, интригах. Я бы отдавал десятину церкви, если бы общение с церковью приносило мне пользу.

[Big Lynx]

Mihaly4 Спасибо. Нашел. Прелесть!



Деньги в храме – это плата за то, что мы живем в условиях, весьма отличных от той культурно-бытовой среды, в которой складывались устои православной жизни. Это наша плата за то, что мы живем не в традиционном обществе, не в крестьянской общине.

О церковной десятине я только что вспоминал.



Крестьянин понимал, что он не является творцом своего урожая. Да, его труд и его вклад велик. Но без дождя и без солнца – разве дала бы плод вспаханная им земля?!

Вообще-то без дождя и солнца жизнь на Земле невозможна.



Но где бы ни работал человек – его религиозная совесть напоминает ему: в своей работе ты пользуешься теми талантами, теми дарами, теми возможностями, что даровал тебе Творец. Так хотя бы частичку их верни в Его храм с благодарностью. Как же инженеру или трактористу, журналисту или учителю частичку своего труда принести в храм? Не деталь же от трактора приносить и не экземпляр газеты со своей статьей… - Так у нас есть знаки, выражающие плодотворность труда в самых разных сферах. Это то, что в современной политэкономии называется “всеобщий эквивалент”. Деньги.

Прелесть! Просто прелесть! Возможности, которые даровал Творец! Люди разве не рождаются равными?



Свеча, купленная на улице и принесенная в храм – не жертва, а нечто противоположное. Это копейка, украденная у храма. -



В ряде стран (прежде всего – Германия и государства Скандинавии) собирается специальный церковный налог. - Вот-вот, Шниц, а я что говорил?



А теперь настала пора открыть главную тайну церковной экономики: Церковь живет на деньги атеистов.



А теперь - основное. Тема статьи не раскрыта. про приходских священников - понятно. А про церковных иерархов? Платят ли батюшки какой-то определенный внутрицерковный налог?

[Schnizel]

В ряде стран (прежде всего – Германия и государства Скандинавии) собирается специальный церковный налог. - Вот-вот, Шниц, а я что говорил?



Бли-ин, я готов платить церковный налог за возможность жить в Скандинавии!

[Big Lynx]

Schnizel Ха... да ты тут же будешь недовольна их налогами.

[cytoex]

О, да. Бессмысленные Беломорканалы, БАМы и возделывания целины.

Блин, выделить бы им какую-нибудь более-менее обширную резервацию где-нибудь в Средней полосе, пусть они там что хотят, то и делают - хоть монархии реставрируют, хоть русские национальные государства устраивают, хоть попы какую-нибудь Восточную Теократию строят, да хоть раком друг друга ставят - лишь бы все остальное не трогали.

А что, удобно.

[Schnizel]

Ха... да ты тут же будешь недовольна их налогами.



Big Lynx, человек так уж устроен - он все время хочет большего. Но ворчать по поводу высоких налогов, как делают большинство жителей стран Запада, это одно, а видеть вокруг сплошной маразм и полное отсутствие логики и смысла это другое. Если бы ты, допустим, попал в средневековье, пожил бы в тамошней среде, то испытывал бы подобные ощущения - "зачем жить плохо, если можно жить хорошо?"

[-=Shaman=-]

Big Lynx

Ну работа у Батюшкoff такая - "Жечь"! Хорошо хоть (По причине дороговизны дровишек, не иначе ) на "глагол" перешли ))))))



Mihaly4

По объективным оценкам, верующих в истинном смысле этого слова - 5-7 %

Антирэсно, насколько они "электорально пересекаются" с нонешней КПРФ?

/*Щуря глаза представляет себе Православно-Зюгановскую резервацию в средней полосе России )))))*/

[Mihaly4]

А теперь - основное. Тема статьи не раскрыта. про приходских священников - понятно. А про церковных иерархов? Платят ли батюшки какой-то определенный внутрицерковный налог? А кто содержит фундаментальную науку? Она ведь "прямого навара" не производиь, в отличии от нефтедобычи? И на какие деньги существует Академия Наук? Тоже - "дармоеды"?

По поводу "резерваций в Средней полосе" автоматом вспомнились строки Трофима:

"Наверно, зря жалел Деникин хамов

Их набо бы - нагайкой да плетьми.

А вот теперь - ни воинства, ни храмов

И мается Россия их детьми..."

[Big Lynx]

Mihaly4 А кто содержит фундаментальную науку? Она ведь "прямого навара" не производиь, в отличии от нефтедобычи? И на какие деньги существует Академия Наук? Тоже - "дармоеды"? - А это передергивание.

[-=Shaman=-]

Ну, супротив "Рассеи-которую-мы-потеряли" в стиле "русский шансон" не попрешь, да...

/*Смотрит на пятитомник Демьяна Бедного*/ Нет, не попрешь...

[Mihaly4]

Big Lynx Почему же передергивание? Или Церковь - нечто такое особенное, что ее не сравнить ни с чем? РПЦ - это административная организация, как и Академия Наук. Так почему иерархи Церкви - дармоеды, а Президиум Академии Наук - передергивание?

[Big Lynx]

Mihaly4 Потому что Церковь у нас отделена от государства!

[Mihaly4]

-=Shaman=- И все же я продолжаю считать, что вся эта свистопляска в стране началась после того, как один "мужичок влез на броневичок". Когда "кухарок" поставили управлять государством. Когда прежнюю элиту физически выбили или выслали на Соловки. А новую элиту наделали из шариковых. Иначе "ценность и продуманность" темы про "резервацию в Средней полосе" оценить не могу. Классическое "отнять и поделить". И для всех здешних постояльцев - это нормально. Смехуёчки. Шутка ленинская, консервированная. При этом все, чему большевики обязаны своим успехом в удержании власти, есть плохой "копирайт" именно с христианства. Первые "герои революции" - псевдоапостолы, с героическими житиями и мученическими смертями. И много чего еще, вплоть до карикатурного бессмертия "дедушки Ленина". А Православие стояло и стоять будет, хоть вы тут кипятком описайтесь.