Предложение

[Big Lynx]

У нас Государственная Дума и без того обсуждает и принимает всякие дурацкие законы. Предлагаю еще один. Называется "Каждому по вере".
К примеру. Человек в интервью западным СМИ сообщает, что в России нет свободы слова. Это фиксируют. И для человека свобода слова сразу кончается. Он не может писать в свой уютный бложик (даже прикрываясь супругой), его не зовут на ток-шоу, он больше не может выражать никакую точку зрения публично.
Или вот. Сказал человек, что в России голод. И у него моментально в отдельно взятой квартире кончается сахар, крупа и всё остальное. А до следующих талонов еще дожить надо.
Или вот. Объявил человек, что в стране новый 1937-ой. Ой, пожалуйте в старый. Трое реконструкторов быстро изобразят вам тройку и нарисуют короткий маршрут на Колыму.
Назвал Путина Гитлером... Ох, тут даже реконструкторы растерялись. Всё такое вкусное.
Уверяю вас, после трех-четырех громких случаях применения нового закона, тысячи людей потянутся с баулами мигрировать из альтернативной реальности в настоящую. Напевая на ходу Макаревича. Кстати, где окажется в соответствии с новым законом сам певец, легко можно определить по его последней песне.
Отсюда.

Comments

[fire-dragon]

Чертовщиной попахивает.
– Михаил Александрович, – негромко обратился Воланд к голове, и тогда веки убитого приподнялись, и на мертвом лице Маргарита, содрогнувшись, увидела живые, полные мысли и страдания глаза. – Все сбылось, не правда ли? – продолжал Воланд, глядя в глаза головы, – голова отрезана женщиной, заседание не состоялось, и живу я в вашей квартире. Это – факт. А факт – самая упрямая в мире вещь. Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие.

[Jess_nata]

классный закон.
А то достали уже гады, орущие про то, что у нас нет свободы слова - и при этом совершенно безнаказанно и бесконтрольно несущие всякую гадкую пургу.

[Aigsil]

Зайчики вы.

Что ж вы сделаете, если я объявлю, что в России нет коррупции? Как вы сделаете, чтобы закон заработал? Вот устроить конкретному человеку персонифицированный ад - это запросто, не сомневаюсь, что сумеете. А с противоположным знаком что можете предложить, кроме отрицания?

[Big Lynx]

Aigsil,

А с противоположным знаком что можете предложить, кроме отрицания?

- ты это в исправительном смысле?

[Aigsil]

Big Lynx, я это в конструктивном смысле. Вот я привела конкретный пример: закон заработал, каждому должны обеспечить "по вере", я пошла и публично заявила, что в России нет коррупции. Много раз и с максимальной убедительностью. Как вы примените этот закон, чтобы мне обеспечили по вере?

[fire-dragon]

Aigsil, А вы реально верите? Или тролите?

[Jess_nata]

Aigsil, да ничего.

В России есть коррупция.

а потому к вашему случаю закон неприменим: вы ж правду говорите.

Кстати, а вы в курсе, что коррупция есть абсолютно во всех странах мира, ась? Или живёте в мирерозовых пони?

Aigsil,
если всей душой не веришь, что в России нет коррупции или что всё будет хорошо, то это попытка обмануть закон, а никакая не вера. Для тех, кто в это убежденно верит, действительно созданы поистине райские условия: трехразовое питание, сменное белье и никакой коррупции.

При всей сомнительности мотивов, мировоззренчески эта идея близка любому христианину. Смирись и возлюби власть имущего своего да спасешься, почти что по св. Августину. Я даже думаю, что такие законы вполне имели место быть в Европе V-X веков. Т.е. если ты не веришь, что власть от Бога и во имя любви, то ты еретик и должен гореть в аду, буквально.

[Aigsil]

Jess_nata,

Кстати, а вы в курсе, что коррупция есть абсолютно во всех странах мира, ась? Или живёте в мирерозовых пони?

В курсе. Но при чем тут это? В условиях задачи сказано, что человеку воздается "по вере", причем вере выраженной вербально. Четко сказано, что человеку сделают так, как он сказал. При этом не делается ссылки ни на метафоры, ни на обоснованность утверждений, ни на мотивы, по которым утверждение было сделано, ни на негров в Америке или детей в Африке.

а потому к вашему случаю закон неприменим: вы ж правду говорите

Иными словами, как и все законы в России, он будет работать избирательно - как дядя решит.


Антон Юрьевич, о проверке чистоты веры и достижения ею размеров одной единицы измерения христианской веры (кстати, проверять предполагается вес горчичного зернышка или размер?) в условиях задачи также ничего не сказано. Наличие веры как таковой тоже не заявлено в качестве условия. Закон не требует реальной веры, и тем более её искренности. Закон предписывает серию мероприятий по реализации сделанного гражданином утверждения в рамках среды обитания данного гражданина.

Смирись и возлюби власть имущего своего да спасешься,

Аминь.

[Big Lynx]

Aigsil, Секундочку. А тебе часто в своей жизни приходится сталкиваться с коррупцией? Ты вот лично встречалась?

[darkblade]

fire-dragon,

А вы реально верите? Или тролите?

Ну так множество борцов "за свободу слова" таки верят, что она есть и всего-лишь лгут... вопрос в том, что если по вере высказаной, то обратку не обеспечить, а если по истинной, то лжецы не пострадают.

[fire-dragon]

darkblade, Лучше по высказанной, что бы люди вспомнили что "голос - серебро, а молчание - золото"

[Claudia*]

[darkblade]

Лучше по высказанной, что бы люди вспомнили что "голос - серебро, а молчание - золото"

В таком случае как быть с высказанным "у нас нет коррупции"?

[fire-dragon]

darkblade, Юродивый

Aigsil,

в условиях задачи также ничего не сказано

совершенно зря, я считаю. Простое искоренение свободы слова, плюрализма мнений, критики власти выглядит шинельно-серенько и немодно, и вряд ли сработает лучше уже проводимой сейчас политики.
А вот возвращение к кострам и железной деве сразу заставило бы уверовать в верховенство и незыблемость реально многих.

[Ravana]

Aigsil,

На самом деле, Вы задали хороший вопрос. И всерьез на него Вам так и не ответили.
А я попробую — возможно, отдельно взятому человеку вполне реально устроить жизнь без коррупции. С гаишником, который отберет на 2 года права за бокал выпитого пива, с таможенником, который гноит скоропортящийся груз, пропуская его в порядке очереди, с пожарным инспектором, который закроет любимый ресторан на том основании, что на каждом столике стоит свечка, но не стоит огнетушитель.
Все возможно, но понравится ли Вам этот мир без коррупции, большой вопрос.

Коррупция возникает не по вине тех, кто берет взятки, а по вине тех, кто эти взятки дает. А это, увы, мы с вами.

[Соловьёв]

Тут скорее другой вопрос: что делать если будут работать не от оценок предметов или явлений, а от фактического состояния дел? Так и так скажем: "Уровень подготовки учителей истории в Богомзабытенском педагогическом институте за 19урожайный-20недавний года". Оценок нет, прикопаться не к чему, а факты сами за себя говорят и всё понятно. Тут разве "тенденциозный подбор фактов" шить можно, да "отдельные трудности", но это не всегда и не везде сработает.

[Соловьёв]

А пропаганда и агитация основанные на фактах как бы поопаснее будут. Но выглядит красиво, да. В основном за счёт "Наконец-то огребли!".

[Илья Михайлович]

А я вот верю, что в 2050 году будет сингулярность, и что я доживу до этого момента.
Обеспечивайте, товарищи!

[Грамкин]

Это восхитительно, немного поменяем порядок:

К примеру. Человек в интервью западным СМИ сообщает, что

У нас Государственная Дума и без того обсуждает и принимает всякие дурацкие законы

Это фиксируют. И для человека

(только для него, в соответствие логике поста) начинают принимать всякие дурацкие законы.
И вот уже автор идеи становится жертвой.

[Ravana]

Грамкин,



Четко подмечено.)

[Aigsil]

Big Lynx,

Секундочку. А тебе часто в своей жизни приходится сталкиваться с коррупцией? Ты вот лично встречалась?

Разумеется, встречалась.

Кстати, надеюсь ты не станешь, как Ravana, заявлять, что ограничение коррупции в среде обитания конкретного человека сводится к даче-получению взятки непосредственно этим человеком? Не забывай, пожалуйста, что согласно вашему закону мне должны будут обеспечить исчезновение в среде моего обитания вообще всех проявлений и последствий коррупции, а не только тех, где я активный участник коррупционной схемы. Коррупции же нет вообще.

Если у тебя сложности с определением, что охватывает понятие "коррупция", давай возьмем что-нибудь поконкретнее.

Я скажу: "В России современная, качественная и доступная медицина."

Я скажу: "В России прекрасная экологическая обстановка."

Я скажу: "В России эффективная организация дорожного движения."

И как будет реализовываться закон?

(И это ведь мы пока даже не подходим к сложным задачам вроде "в России нет социального неравенства". С другой стороны, с учетом методов, которые пользуются популярностью в данном чатике, этот квест вам будет легче выполнить. )


Антон Юрьевич,

А вот возвращение к кострам и железной деве сразу заставило бы уверовать в верховенство и незыблемость реально многих.

Ну чтобы так резко в карьер надо иметь достаточно ресурсов. Пока не потянут, мне кажется.



Ravana,

"До того мы к угару вранья принюхались, что чистый воздух нас прямо-таки убьет!" (с)


Соловьёв,

В основном за счёт "Наконец-то огребли!".

К чему всё собственно и сводится.


Грамкин,

И вот уже автор идеи становится жертвой.

Классическая будет схема.

[Ravana]

Aigsil,

Раза три пересмотрел фрагмент одного из любимых фильмов. И так и не понял, к чему он тут...

[Бледный]

Тут совершенно правильно возражают. Принципиально невозможно обеспечить такому закону неизбирательное и позитивное толкование.
Хотя сама идея мне нравится. Надо лишь доработать и принять это как поправку к закону о клевете.

[Aigsil]

Ravana, а Вы перечитайте свой комментарий и сравните его с тем, что говорит канцлер. Вы точно также рассказываете, как человеку будет тяжко без коррупции, как он рассказывает, как человеку будет тяжко без вранья. Вам не приходило в голову, что во-первых, коррупция не одностороннее явление, во-вторых, повторюсь, её присутствие в среде обитания конкретного человека не сводится к даче-получению взятки этим человеком? Ваше предложение по искоренению присутствия коррупции в быту сводится к "ты не сможешь давать взятки и от этого тебе будет плохо".

[Ravana]

Aigsil,

У нас явное расхождение в терминах.

коррупция не одностороннее явление

Что Вы хотели сказать этой фразой?

её присутствие в среде обитания конкретного человека не сводится к даче-получению взятки этим человеком

В чем она, на Ваш взгляд, еще выражается?

[Aigsil]

Ravana,

Что Вы хотели сказать этой фразой?

Что участником коррупционной схемы является не только человек, дающий взятку.

В чем она, на Ваш взгляд, еще выражается?

Погуглите. Почитайте хотя бы статью на Вики. Да просто с определением ознакомьтесь.

[Ravana]

Aigsil,

Что участником коррупционной схемы является не только человек, дающий взятку.

Ммм... Мне казалось, что это настолько очевидный факт, что его даже упоминать не стоит.

Да просто с определением ознакомьтесь.

Ознакомился. Если Вы имеете в виду, что к коррупции относится также злоупотребление служебным положением в личных целях, я не стану спорить. Как следствие, добавьте в мир без коррупции невозможность пользоваться интернетом с рабочего компьютера.

Возможно, я не совсем понятно выражаюсь, но говорю только о том, что для того, чтобы вокруг Вас не было коррупции, не нужно принимать специальный закон, достаточно лишь не создавать коррупцию лично. Ни в каком виде.
Вокруг меня коррупция есть. Я от этого не в восторге, но альтернатива мне нравится еще меньше.

[Aigsil]

Ravana,

Вы понимаете разницу между субъектом и объектом? Вы понимаете, что злоупотребление служебным положением может быть не только с (условно) моей стороны, но и со стороны того, кому (условно) я не дам взятку? Вы понимаете, что если Вы убираете из уравнения коррупцию, то вопрос не только в том, чтобы не позволить мне дать взятку за услугу, но и позволить мне получить услугу без взятки? Вы понимаете, что коррупционные схемы влияют на такие вещи, как эффективность распределения средств и ресурсов, эффективность работы госорганов в целом, качество сервиса во всех связанных областях, ценообразование, и кучу всего остального, что слишком долго перечислять? Вы понимаете, что если убирать коррупцию из моей среды обитания, то когда я покупаю квартиру в жилом доме, этот дом должен быть спроектирован проектной организацией, привлечённой по итогам честного конкурса, а не той, которая заплатила сумму n генподрядчику в качестве отката? Вы понимаете, что если убирать коррупцию из моей среды обитания, то не только мне не должны продать водительские права, но на дороге рядом со мной не должно быть и других водителей, которые купили права, потому что когда я на дороге, они - часть среды моего обитания и непосредственная угроза моей безопасности? Я не спорю сейчас с Вашим тезисом "начни с себя". Я говорю Вам, что Ваше решение задачи "устроить отдельно взятому человеку жизнь без коррупции" однобоко и вообще не является решением, поскольку Вы слишком узко толкуете понятие "без коррупции".