Логика

[Big Lynx]

Comments

[Sephiroth]

Эх, Рысь, Рысь. Самообман - зло.

[Jess_nata]

логика? Не, слышали

Sephiroth, не о том речь, есть или нет там наших войск (добровольцы-отпускники-советники есть в количестве), никто здесь не носит розовые очки.
А о том, что в свои обвинениях надо быть последовательными. Либо войска есть, либо кишка тонка их ввести. Как-то так

[Sephiroth]

Косноязычность одного случайного комментатора никак не отменяет общую ситуацию.

Отпускники, угу. На танках. С "Градами" и "Буратино". Колоннами прут. Можно мне тоже танк в военторге купить? Очень надо.

[Jess_nata]

Sephiroth,

Косноязычность одного случайного комментатора никак не отменяет общую ситуацию.

эх, если б так аргументировал один - это б вообще не играло роли. Увы, так аргументируют все, блин, включая правительство.
Которое то верещит об очередной агрессии российско-террористический воск, то клянчит у "врага" скидки на всё, халяву, кредиты, и возмущается, что к украинским гастарбайтерам отношение стало, как к узвеком - общие для всех правила заставили выполнять.

Можно мне тоже танк в военторге купить? Очень надо.

вы ж не умеете на нём ездить... Да и не думаю, что вам финансы позволят... я сомневаюсь, что у вас 10 лямов баксов найдётся. Это если наш, современный, с электронной начинкой внутри брать. Украинский - дешевле в разы, но это - к украинским интендантам. Они, говорят, сговорчивые.

Ополченцам, понятно, бесплатно. Но вы ж не в ополчении так что увы, вам - нельзя.

[Sephiroth]

То ли дело у нас - все демосфены! Начиная с лично Путина, который детям кошку на доске рисует, а выходит половой орган бабушки. Министр Мединский с лишней хромосомой русского человека тоже очень хорош...

Так вернемся к теме. Мне нравится это "ополченцам можно". Кстати, вы не знаете, что по законам РФ полагается отпускнику, внезапно в составе преступной группы угнавшему из части военную технику и на ней отправившемуся воевать в соседнюю страну?

[Big Lynx]

Sephiroth,

что по законам РФ полагается отпускнику, внезапно в составе преступной группы угнавшему из части военную технику и на ней отправившемуся воевать в соседнюю страну?

Ты что, не прочитала заглавный пост? Кишка тонка у Путлера, нет никаких отпускников!

[Sephiroth]

Рысь, что конкретно тебя смешит в несчастной украинской обывательнице? Она имеет какое-то влияние на ситуацию? Или что? Пусть она даже дура - и? Это что, твой главный источник информации о том, есть или нет на Донбассе российские войска?

[Jess_nata]

Кстати, вы не знаете, что по законам РФ полагается отпускнику, внезапно в составе преступной группы угнавшему из части военную технику и на ней отправившемуся воевать в соседнюю страну?

вы, правда, думаете, что кто-то угоняет технику??? Ну, я балдею... Техника идёт отдельно - добровольцы - отдельно

[The ShadoW]

Суть происходящего никак не меняется от того, что её можно описать в мягких юридических терминах.

[Sephiroth]

Jess_nata, это не добровольцы. Там помимо добровольцев действительно воюют регулярные части. Первый раз значительный ввод был в конце августа, второй - вот сейчас.

вы, правда, думаете, что кто-то угоняет технику??? Ну, я балдею... Техника идёт отдельно - добровольцы - отдельно

Скажите, а вы реально не понимаете, что вообще-то рассуждаете о военных преступлениях? И вам очень весело даже, как я вижу. Мне вот совсем не весело.

[Big Lynx]

Sephiroth,

Это что, твой главный источник информации о том, есть или нет на Донбассе российские войска?

Ну, у меня есть еще донецкие инженеры из Южниигипрогаза, из Сумского завода, мой издатель из Херсона и еще десятка два народу. Пойдет?

Скажите, а вы реально не понимаете, что вообще-то рассуждаете о военных преступлениях?

- Это когда гражданских расстреливают?

А вот критерий,

есть или нет на Донбассе российские войска

я тебе могу подсказать. Когда украинские города будут коврово бомбить самолеты с российскими триколорами - тогда точно можно сказать, что российские войска есть.

[Sephiroth]

Ну, у меня есть еще донецкие инженеры из Южниигипрогаза, из Сумского завода, мой издатель из Херсона и еще десятка два народу. Пойдет?

И что они тебе говорят?

я тебе могу подсказать. Когда украинские города будут коврово бомбить самолеты с российскими триколорами - тогда точно можно сказать, что российские войска есть.

Тогда уточни, от какой численности в твоем понимании начинаются войска.
Вообще, нужно объяснять, почему критерий "да если бы мы вошли, то всех бы уже победили" анекдотичен?

[Big Lynx]

Sephiroth,

И что они тебе говорят?

- российских войск нет.

Вообще, нужно объяснять, почему критерий "да если бы мы вошли, то всех бы уже победили" анекдотичен?

- Да.

[Sephiroth]

А спроси-ка их вот прямо завтра. Есть или нет. Вот прямо сейчас. И были ли в августе. И кто устроил Иловайский котел.

Я не поверю, что ты не отличаешь "ввели N подразделений, пытаясь выдать их за ополченцев" от "ввели армию и начали полномасштабные боевые действия".

[ПростоИрина]

Sephiroth, Я не знаю, есть российские части на ЮВ или нет, но по тому, как они виртуозно отработали у нас в Крыму( после присоединения - не ловите меня за язык), то похоже,что нет. Но вот меня интересует, если даже у вас есть неоспоримые доказательства, что есть, то почему молчит Запад? Украину в счет не берем - они просто кайф ловят от когнитивного диссонанса Но Запад то чего молчит? Я имею в виду не голословные вяканья, а разбор в каких нибудь гаагских судах или где там судят за военные преступления. Это не риторический или провокационный вопрос. Мне действительно интересно ваше мнение.

[Sephiroth]

ПростоИрина

А как именно виртуозно отработали российские части ПОСЛЕ присоединения? Как они ДО отработали - это я понимаю. (Если что, факт присутствия в Крыму российских войск сам Путин признал, чо уж там.) Или я неправильно помню последовательность событий?

Украину в счет не берем - они просто кайф ловят от когнитивного диссонанса

Скажите, а вы когда вот такое брякаете - вы действительно вкладываете в свои слова какой-то смысл? То есть вы реально, в здравом уме и трезвой памяти, считаете, что они там "ловят кайф от когнитивного диссонанса"? Или это что? Стремление плюнуть в противника, перешедшее на уровень условного рефлекса?

разбор в каких нибудь гаагских судах или где там судят за военные преступления. Это не риторический или провокационный вопрос. Мне действительно интересно ваше мнение.

Вам прямо сейчас нужен гааагский суд?
Запад, естественно, не хочет военного конфликта с РФ. Да и невоенный ему, в общем-то, не нужен. Но если так дальше пойдет - не удивлюсь, если и суд будет.

[_Floksa_]

Sephiroth,

не удивлюсь, если и суд будет.

и кого судить будут? Неужели Парашенко и ко?

[ПростоИрина]

Sephiroth,

Скажите, а вы когда вот такое брякаете - вы действительно вкладываете в свои слова какой-то смысл?

Вкладываю. Внимательно слежу за официальными заявлениями в украинских СМИ и то, что там море противоречий самим себе ни для кого не секрет. А неоднократные обещания провести военный парад в Севастополе от взрослых и серьёзных дядед лично я могу объяснить только склонностью к садомазо. Могу дать ссылки на Анатолия Шария, он спец в таких вопросах.

Вам прямо сейчас нужен гааагский суд?

Нужен. Можно не гаагский. Но как то я воспитана так, что свои любые обвинения человек должен доказывать или отвечать за клевету.

А как именно виртуозно отработали российские части ПОСЛЕ присоединения? Как они ДО отработали - это я понимаю. (Если что, факт присутствия в Крыму российских войск сам Путин признал, чо уж там.) Или я неправильно помню последовательность событий?

Войска России присутствовали в Крыму все 23 года после развала СССР по договору с Украиной и Украина имела с этого нехилую денюжку. Так что тут и признавать нечего. Причем по договору что-то вроде там 25 тысяч было допустимо. На конец февраля было 13 тысяч. Потом перебросили ещё 6 тысяч. Так что никаких нарушений по букве закона не было. Кстати Крым был автономной республикой в составе Украины со своим правительством, конституцией и т.д.
Так что можно говорить только о участии этих войск в событиях в Крыму в период от 6 марта по 21 марта. Вот лично я, живя в Севастополе, вообще этого участия не видела в упор. Видела самооборону, которой у нас уже около 15 лет(спасибо родненьким татарам, которые троллили нас довольно жестко), которая у нас прекрасно структурирована, организована и вооружена, и видела злющий "Беркут" который тогда вернулся побитый из Киева. Знакомые симферопольцы говорили тоже самое. А вот после 21 марта действительно появились эти самые "зелёные" человечки и вояки, которые участвовали в блокировании украинских частей и недопущении военного конфликта. Длилось все это примерно до мая и горячих моментов было не мало. Да хотя бы с нашим Бельбеком, но всё обошлось только двумя дурными выстрелами в Симферополе.

Запад, естественно, не хочет военного конфликта с РФ. Да и невоенный ему, в общем-то, не нужен.

А при чем тут военный конфликт с Западом? Каким образом реальные доказательства участия России в войне на Украине могут подвигнуть Россию на нападение ...э-э-э...А на кого? На Европу, на Америку? Как вы себе это представляете?

Конечно вы можете не отвечать на мои вопросы, ваше право. Мне просто интересна логика людей, имеющих такую точку зрения.Без всякого троллинга с моей стороны. Хотелось бы конечно и более корректного обращения с вашей стороны, без всяких там "брякать" и т .д., но так уж и быть, потерплю, если вы по другому не можете.

[Big Lynx]

Sephiroth, Спросил. Сейчас нет.

[Sephiroth]

Вкладываю. Внимательно слежу за официальными заявлениями в украинских СМИ и то, что там море противоречий самим себе ни для кого не секрет.

Вы, по-видимому, за российскими заявлениями невнимательно следите, иначе вас бы это не удивляло. У нас вон Лавров только что заявил, что Россия защищает территориальную целостность Украины. Это не считая лично президента с прекрасным пассажем про "наши солдаты будут стоять за спинами ваших женщин и детей" (тут он, правда, не соврал).

А неоднократные обещания провести военный парад в Севастополе от взрослых и серьёзных дядед лично я могу объяснить только склонностью к садомазо.

А он к какой-то конкретной дате обещал этот парад?

Могу дать ссылки на Анатолия Шария, он спец в таких вопросах.

Ну вы мне еще на Бориса Рожина ссылки предложите.

Нужен. Можно не гаагский. Но как то я воспитана так, что свои любые обвинения человек должен доказывать или отвечать за клевету.

Эммм. Как там с ответственностью российских СМИ за шабаш пропаганды прошлого и начала этого года?

Аэропорт захватили 28 февраля. Бельбек начался 4 марта. Тогда же пошли мемы "вежливые люди" и "зеленые человечки". Референдум был 21 марта.

А при чем тут военный конфликт с Западом? Каким образом реальные доказательства участия России в войне на Украине могут подвигнуть Россию на нападение ...э-э-э...А на кого? На Европу, на Америку? Как вы себе это представляете?

А как вы себе представляете суд в Гааге? Прилетает это Путин в Гаагу и говорит: "Судите меня, люди добрые!"?

Конечно вы можете не отвечать на мои вопросы, ваше право. Мне просто интересна логика людей, имеющих такую точку зрения.

Мне очень лень, если честно. У меня стадия, когда по этому поводу хотелось спорить, давно прошла. Не будь Рысь моим другом, я бы и тут не стала комментировать.

[Sephiroth]

Big Lynx, интересные у тебя знакомые. А что вообще говорят?

[Flex Ferrum]

Это не считая лично президента с прекрасным пассажем про "наши солдаты будут стоять за спинами ваших женщин и детей" (тут он, правда, не соврал).

Ох как же мне нравится этот любимый аргумент украинских патриотов! Осталось только на флаг с трезубцем это поднять, и размахивать им везде, где только можно. А самое главное - очень характерный подход: выдрать фразу из контекста, придать ей нужный смысл и тыкать всем в глаза. Ага.

[ПростоИрина]

Sephiroth,

Вы, по-видимому, за российскими заявлениями невнимательно следите, иначе вас бы это не удивляло.

Почему же, слежу. Но мы же говорили о наличие украинского когнитивного диссонанса.
Зря вы отказываетесь Шария посмотреть. Это украинский журналист и когда ему пытаются выставить претензии типа ваших
"Как там с ответственностью российских СМИ за шабаш пропаганды прошлого и начала этого года?", он отвечает, что он украинец и его интересует его страна, а в чужой пусть разбираются их жители и их журналисты. То , что у России не лучше, ничем не оправдывает безобразия на Украине. Кстати, вы очень много используете именно украинских мемов. Я думала, что у россиян всё же есть и свой, оригинальный взгляд.

Референдум был 21 марта.Бельбек начался 4 марта.

Референдум был 16 марта. События по блокированию Бельбека начались ещё в феврали. Вы явно слабо владеете знанием вопроса.
Насчет участия военных, написала, что видела своими глазами.

А как вы себе представляете суд в Гааге? Прилетает это Путин в Гаагу и говорит: "Судите меня, люди добрые!"?

Любой судебное разбирательство начинается с предъявления обвинения. И Украина и Россия спокойно заводят судебные дела на события и людей друг друга. Им не мешает никак отсутствие виновных в зале суда. Что мешает Западу сделать то же самое?

Мне очень лень, если честно.

Ну лень так лень. Спасибо за честность.

[Flex Ferrum]

Что мешает Западу сделать то же самое?

Ну, в деле Юкоса - точно ничего не помешало.

[Sephiroth]

Flex Ferrum, зачем же выдирать из контекста? Я смотрела это интервью целиком. В отличие, видимо, от вас.

[Flex Ferrum]

зачем же выдирать из контекста? Я смотрела это интервью целиком. В отличие, видимо, от вас.

Я тоже смотрел. И как это соотносится с тем, как эти слова сейчас любят интерпретировать - совершенно не понимаю. Или вы можете привести конкретные примеры, подтверждающие именно такую интерпретацию?

[Claudia*]

Sephiroth,
зачем же выдирать из контекста? Я смотрела это интервью целиком. В отличие, видимо, от вас.
Скажите, а как вы поняли смысл этих слов?

[ПростоИрина]

Упс, по моему дебаты начинает скатываться к тому, чем Big Lynx начал эту запись - "Путин гад, что воюет, Путин гад, что прячется"
Ну я же и говорю - когнитивный диссонанс.
Однако в украинской мутации этот вирус прекрасно приживается и на российской почве.

[Sephiroth]

ПростоИрина,

Референдум был 16 марта.

Да, пардон. Это я лоханулась По памяти писала.

События по блокированию Бельбека начались ещё в феврали.

Ну так тем более.

Зря вы отказываетесь Шария посмотреть. Это украинский журналист

Я знаю, кто это, спасибо.

Я с нашими СМИ каждый день живу. Честное слово, для того, чтобы смотреть на них с квадратными глазами, не нужно знать украинских мемов. У меня знакомый прошлой зимой по долбоящику своими ушами слышал, что на Майдане приносят языческие жертвы кровью девственниц путем лишения девственниц девственности путем посажения их на кол (не до смерти).

Любой судебное разбирательство начинается с предъявления обвинения. И Украина и Россия спокойно заводят судебные дела на события и людей друг друга. Им не мешает никак отсутствие виновных в зале суда. Что мешает Западу сделать то же самое?

Вы как-то хотите, как с книжкой, узнать, чем все кончилось, заглянув в конец из середины. Посмотрим, до конца еще далеко.

Ну лень так лень. Спасибо за честность.

Не за что.

[Sephiroth]

Flex Ferrum, давайте видео. А потом объясните, как ваша интерпретация (собственно, она не ваша) с ним сочетается.

Или вы можете привести конкретные примеры, подтверждающие именно такую интерпретацию?

Могу. Собственно, вся история с Донбассом - один большой пример.

Хотя, конечно, я не думаю, что он хотел сказать именно это. Просто, видимо, по косноязычию неудачно выразился. Но оговорка вышла по Фрейду.