Аффтарам (инфу, признаюсь, утащил с ЖЖ erwin-langman)

[Big Lynx]

В особенности пишущим про войну. И уж точно для Сеф и Lexxnet.

О пленных и смыслах.



Как же часто в глазах людей становятся идентичными понятия "сдавшийся в плен" и "взятый в плен".



Скажете, мелочь? Нифига. От такой мелочи всякое непонимание происходит. И более чем корректный в свете предшествующей русской истории приказ № 270 становится в глазах обывателя, смешивающего эти понятия, порождением диавола.

Разъяснение для слушателей БТА:

Приказ № 270 говорит о репрессиях именно в отношении СДАВШИХСЯ. Именно они объявляются предателями и подвегаются репрессиям.

ВЗЯТЫЕ в плен никаким репрессиям не подвергались, и приказа о них не выходило. Желающим - читать тут.



В дополнение:



Извлечение из Петровского устава.



Артикул 117. Есть ли полк, или рота дерзнут без ведома и указу его величества, или его фелтмаршала, с неприятелем в трактат или капитуляцию вступить, тогда надлежит началных, которые в том виновны, чести, пожитков и живота лишить, а из рядовых всегда десятаго по жеребью повесить, протчих же жестоко шпицрутенами наказать, и вне обоза поставить, пока они от того порока очистятся, и своими храбрыми действами заслужат, кто же из оных доказать может, что он в том непричастен есть, но в том прекословил, оный имеет для невинности своей освобожден быть, и при случае повышения себе ожидать. А ежели преступителей получить не можно, то с оными тако как с дезертирами поступлено, и оных пожитки забраны быть имеют.





Артикул 118. Кто из офицеров, которому команда в крепости поверена, оное место без крайней нужды здаст, и оставит, оный имеет чести, пожитков и живота лишен быть, рядовые же без знамен [349] вне обоза стоять и от того порока очиститься принуждены, пока оные свое погрешение и боязливость, храбрыми делами паки направят.



Артикул 119. Ежели же подчиненные комменданту офицеры и рядовые салдаты его коменданта принудят, или подманят к здаче крепости, тогда имеют все офицеры (которые в таком деле виновны суть, и позволили на таковое понуждение) чести, пожитков и живота лишены быть. А из рядовых всегда десятый по жеребью повешен, а протчие как беглые наказаны быть.



Артикул 120. Буде же офицеры и салдаты без всякой притчины допустят комменданта прежде времени, и не видя крайней нужды, на акорд здаваться, и оному от того не отсоветуют, или в том его не удержат, тогда как офицерам, так и солдатам учинить против 117 артикула.



Артикул 121. Никто да не дерзает при осаде особливые советы иметь, и много говорить, или кричать, чтобы крепость или место здать или оставить, ниже других словом или делом к обороне робость какую подать. Кто в том уличен будет, имеет другим ко устрашению без далного отлагателства повешен быть.



Артикул 122. Никто да не дерзает под наказанием смерти, противитися к бою с неприятелем, не щадя своего живота, до самой крайности, и работать, где повелено будет.



З.Ы. А вот теперь вспомните ту самую мутную историю из первой части книги сами-знаете-кого, когда народ со станции спасся, оставив там нукту. И что из этого вышло. Правдоподобно, а?

Comments

[Jenious]

Покраду. Очень полезная информация.

[Ягодка Волчья]

А что за книга и кто такой нукта?

Спасибо за ссылку.

[LLirik]

Ягодка Волчья Петровский устав военной службы....

[Big Lynx]

LLirik Не, Ягодка Волчья спрашивает про книгу нашей с тобой общей знакомой

[Sephiroth]

*В некотором изумлении* А нукта-то тут при чем? А у солдат мог быть приказ об отступлении.

[lexxnet]

Это логично. Всех сажать - воевать некому будет.



ту самую мутную историю из первой части книги сами-знаете-кого, когда народ со станции спасся, оставив там нукту. И что из этого вышло.

Что за история? Ни черта уже не помню.

[LLirik]

Big Lynx вапорыэо...ывзпорждтр...чсидтоукзео... ыъхзвгрпзл.... ызспыпьт...фвазпрфхвар....фзвахфво.... (Цензура) Обалдеть



Sephiroth есть четкая цепочка подчинения... нарушение ее есть военное преступление которое наказывается соответственно после военно-полевого суда устанавливающего степень вины каждого командного звена... командцющий может получить за потею контроля над войсками

[Sephiroth]

lexxnet, помнишь, в начале ДР история оператора Кесумы и нукты ея Джекки? Времен Великой войны?

[lexxnet]

Sephiroth нет! Сейчас зазырю.

[Sephiroth]

LLirik, а если была цепочка? Если был законный приказ об оставлении войсками такого-то объекта?

[Ягодка Волчья]

Big Lynx

Спасибо. Пошла смотреть.

[LLirik]

Sephiroth тогда это не есть преступление и бегство с поля боя.... это планомеренный отвод войск.... придраться не к чему... в случае если исполнение приказа ведет к катастрофическим последствиям, люлей получает отдавший приказ...

[Ягодка Волчья]

О как. "Типичная женская боевая фантастика". Совсем расстроилась, я и не знала, что такое бывает.

И что скажете?

[Big Lynx]

Ягодка Волчья И что скажете? - все пруцца. А я, после критических отзывов, объявлен врагом народа.

[Big Lynx]

lexxnet Sephiroth нет уж, если смотреть - то предметно:



Ррит пытались разобраться с DDF несколько раз. Либо попадали по муляжам, либо не могли засечь цели. Тогда совершили высадку. Десант мог просто передать данные, и корабли расстреляли бы базу с орбиты. Но воины ррит поняли, что гарнизон невелик — и решили развлечься.

После дня боев людей оставалось всего трое, системы обороны были разрушены, отказало жизнеобеспечение; по-прежнему функционировал только пресловутый камуфляж. И когда началась очередная атака, люди сбежали. С ними была экстрим-оператор по имени Кесума. И ее Джеки остался прикрывать отступление.

А он был великий воин. Он отстоял базу в одиночку.

Он дрался для людей и верил, что люди вернутся за ним. Но они не вернулись. Джеки ждал и ждал, веря, что однажды Кесума вернется. Но у людей было много других забот. Джеки решил, что его подруга погибла. И метаморфировал.



Вопрос - что именно эти бежавшие люди рассказали там, куда они убежали?

[Ягодка Волчья]

Big Lynx

Вам идет быть врагом.

Я так поняла, что нечитабельно? Или все же стоит? Обычно, книги, вызывающие противоположные чувства, хоть чем-то да интересны.

[Big Lynx]

Ягодка Волчья Нет-нет-нет. О художественной ценности, стиле и прочей филологии я никогда ничего не говорю. ИБО!

Просто мир, описанный в романе, не верифицируется совсем.

Но многим очень нравится. Одно время я думал подарить Ауренге фотку своего знакомого книготорговца, держащего ее книгу и поднимающего в восторженном жесте большой палец.

[Sephiroth]

Рысь, но ведь это вольный пересказ событий частным лицом, а не отчет. Во-первых, она могла эмоционально назвать "сбежали" и разрешенное отступление.

Кстати, кто вообще должен был выдать это пресловутое разрешение, если гарнизон автономен, а командир, допустим, убит?



А во-вторых, там ведь нигде не сказано, что беглецы не огребли люлей, насколько я помню.

А в-третьих, надо рыть примеры из новейшей истории - самовольное отступление нескольких выживших в условиях, когда они не могли получить прямого приказа, однако и не могли выполнить поставленную задачу по удержанию превосходящих сил противника. Кто и что за это огреб.

[Big Lynx]

Sephiroth вольный пересказ событий частным лицом, а не отчет - Ха-ха-ха. Всем смешно!



кто вообще должен был выдать это пресловутое разрешение, если гарнизон автономен, а командир, допустим, убит - а в уставе все написано.



там ведь нигде не сказано, что беглецы не огребли люлей, насколько я помню - Особенно не сказано, что их особисты допрашивали. Думаешь даже я, боычный человек, поверил бы в эту явносочиненную байку. Вопрос особиста №1 - "на чем бежали?".



рыть примеры из новейшей истории - самовольное отступление нескольких выживших в условиях - Ага. Мак-Артур на Филиппинах.

[Ягодка Волчья]

Ауренга... что-то знакомое. Вообще все страньше. Автор женщина, но зовут ее Олег.



Ничего не читала.

[Sephiroth]

Ягодка Волчья, Олег - это псевдоним, взят по требованию издателя.

[Sephiroth]

Ну так это действительно не отчет. Это вообще даже не рассказ, а кусок потока сознания.



Особенно не сказано, что их особисты допрашивали. Думаешь даже я, боычный человек, поверил бы в эту явносочиненную байку. Вопрос особиста №1 - "на чем бежали?".

Хм. Она думает-то не о них, а о нукте. Люди там вообще по касательной. Даже если их и допрашивали особисты. Вот если б она биографию Кесумы излагала...

Тебе что, нужно, чтоб в кратком воспоминании о физиологичекских особенностях нукт были подробно изложены допросы дезертиров особистами?



а в уставе все написано.

А уставы разные бывают У каждой армии - свой. В израильском уставе что-то любопытное на сей предмет сказано, по-моему...

Что именно где написано?

[LLirik]

Big Lynx МакАртура не трогай он бля герой корейской войны...... редкостный правда Олень

[lexxnet]

Прочла. Ни х не поняла. Базу удержать было невозможно (силами трех человек?) Уцелевшие отступили, заминировав объект при отходе. Десант противника "подорвался". База все равно спалена и потеряла ценность, как секретный объект. (Предположим, что десантники ррит не идиоты и сведения о найденной базе передали по обнаружении.) Единственное, что можно инкриминировать уцелевшим, - утрату нукты. Но так их в войне тысячами тратили. Расходуемый боеприпас, йопст.



Sephiroth, этой сцены в первом варианте, кажется, не было?



Big Lynx, смысл удерживать объект до последнего человека? Что ж вы людишек-то так не жалеете, ы, стратеги? Люди - они ведь тоже ресурс. Причем медленно восполнимый. Особенно специально обученные вроде операторов.

[Big Lynx]

lexxnet смысл удерживать объект до последнего человека? Что ж вы людишек-то так не жалеете, ы, стратеги? Люди - они ведь тоже ресурс. Причем медленно восполнимый. Особенно специально обученные вроде операторов.



Ты так ничего и не поняла.

На чём они бежали?

Почему не остались вместе с нуктой?

Почему не привезли достоверную информацию?



lexxnet Sephiroth Речь не идет о нуктах. Речь именно что о людях.

[lexxnet]

Sephiroth, ты на эти подначки не ведись, не ведись. Мысли в рамках оперативной ситуации, а не устава, о котором нам, замечу, ничего неизвестно.

[lexxnet]

Big Lynx, я все прекрасно поняла.



На чём они бежали?

На космическом корабле, надо полагать.



Почему не остались вместе с нуктой?

Повторяю: Они заминировали объект. И покинули его, поскольку не могли удержать. Поведение логично. Пока десант разбирался с нуктой, люди благополучно сбежали.



Почему не привезли достоверную информацию?

О чем?

[Sephiroth]

lexxnet,

Да чего там. Устав неизвестен, чего в нем сказано про сему поводу - тоже. Вообще степень автономности частей ихней армии (решения какого уровня на каком уровне допускается принимать) - неизвестна.

На чем летели, там обязано было быть, вот почему ррит его не сбили - это отдельный вопрос.

Попадали ли беглецы на допрос, неизвестно (по логике, должны были, но Янина могла об этом не упоминать - она не о том речь ведет).



Big Lynx

Речь не идет о нуктах. Речь именно что о людях.

Насколько я помню, она там про метаморфизм у нукт мыслит. И в контексте вспомнила эту историю.

[Big Lynx]

Sephiroth О! Сеф, как всегда, зрит в корень!



вот почему ррит его не сбили - это отдельный вопрос - добавь еще вопрос - а принимал ли этот КК участие в обороне базы?

по логике, должны были - тогда хрен бы эта история вообще всплыла бы наружу.

И в контексте вспомнила эту историю. - а я все равно о людях!



lexxnet Они заминировали объект. И покинули его, поскольку не могли удержать. - а что, взорвать нахрен нельзя было?



Кстати, еще один вопрос. неужто эти ррит высадились на базу ВСЕ? И нукта их всех пожрала. А если высадились не все - то почему базу не уничтожили сами ррит?

Нестыковок - ну просто вагон и маленькая тележка.

[-=Shaman=-]

Ягодка Волчья

Я так поняла, что нечитабельно? Или все же стоит? Обычно, книги, вызывающие противоположные чувства, хоть чем-то да интересны.

Мне пожалуй, понравилось