А ведь он инженером был!

[Big Lynx]

107 лет Лаврентию Берия - видному советскому партийному и государственному деятелю, одному из создателей и многолетнему руководителю советских спецслужб, куратору советского ракетно-ядерного проекта, выдающемуся патриоту России.



Если вы хотите увидеть памятник Лаврентию Павловичу - найдите место, откуда видна высотка МГУ. Берия был куратором строительства. Это - памятник ему, инженеру-строителю по первой профессии. Выпьем за человека Дела.



"Спасибо товарищу Берия за наше счастливое детство" - не бессмысленная метафора. Л.П. Берия с 43 по 53 курировал советский ядерный проект. Объединяя под своим руководством добывание информации за рубежом, организацию НИОКР и производства здесь, распределение рабочей силы и ресурсов, он сумел в разоренной войной стране довести дело от проекта до создания рабочего боеприпаса всего за 6 лет. Выпьем за человека, своим трудом избавившего города России от участи Хиросимы.



"Кадры решают все". Предлагаю выпить за того, кто разглядел в молодом грузинском студенте-революционере будущего Лидера. За того, кто дал ему в руки власть и возможность распорядиться своим умом и талантом на благо своей страны. Выпьем за товарища Сталина!

Comments

[-=Shaman=-]

Schnizel

Что вы видите?

/*Оглядываясь*/ А еще я вижу людей с совершенно промытыми мозгами. Людей, готовых обвинять кого угодно и в чем угодно БЕЗ всякой оглядки на факты, просто "по принадлежности". Людей ПЛОХО знающих историю своей страны.

И, думается мне, В ЭТОМ виноват СОВСЕМ НЕ Берия .

/*Дешевую риторику и мы использовать умеем, да .*/



Jenious

Но и в словах Schnizel есть доля истины. Наши самопальные коммунисты причинили много зла собственному делу. Не только зла. Но и его - тоже.

Угу. Согласен. Только КТО, В ЧЕМ и НА СКОЛЬКО виноват все же выяснять надо, а не обвинять "по принадлежности" к соответствующим органам.



fon Elburg

Вы решили, что войне может быть некая передышка.

/*ОЧЕНЬ ехидно напевает*/ "... Ведем войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой, по новым данным разведки..."



А вообще - есть у меня ощущение, что начало этому (временному?) проигрышу было положено как раз Хрущовым. НЕ надо было "Культ личности" развенчивать. Или уж точно НЕ ТАК.

[Big Lynx]

-=Shaman=- Знаешь, что самое обидное в том, что натворил Хрущ? Поссорился с китаем и с европейскими коммунистами. Этого ему никогда не простят. Стратегическая ошибка.

[Schnizel]

Юноша, перечитайте еще раз дискуссию! Здесь рассказано далеко не обо всем, что создал Берия. Но и этого - по за глаза!



Перечитал. Он КУРИРОВАЛ проекты, а не СОЗДАВАЛ нечто ценное. В моем понимании это курирование заключалось в том, чтобы держать под усиленной охраной ученых и инженеров и давить им на психику, чтоб работали быстрее и эффективнее. Он не проводил опыты как физик, он не проектировал строительство как инженер.



Вы ЛИЧНО знакомы с людми, жившими и действующими до начала "влияния" упомянутых Вами персон? Откуда такая уверенность в своих выводах?



Разумеется. Один из примеров - моя мама. Она училась в школе во времена правления Сталина. И та идеологическая, агрессивная промывка мозгов, что доставалась тогдашним школьникам говорит о многом.

[Schnizel]

И, думается мне, В ЭТОМ виноват СОВСЕМ НЕ Берия



-=Shaman=-,думайте на здоровье, кто Вам мешает. Раздумья украшают человека.

[Big Lynx]

Schnizel Я очень извиняюсь! Честно! Но это:

Он КУРИРОВАЛ проекты, а не СОЗДАВАЛ нечто ценное. В моем понимании это курирование заключалось в том, чтобы держать под усиленной охраной ученых и инженеров и давить им на психику, чтоб работали быстрее и эффективнее.



Это жесть, Шниц!

[Big Lynx]

Schnizel Не, серьезно, ты правда считаешь, что курирование проектов заклюючается в давлении на психику?

И что ученые и инженеры будут работать эффективнее, если им на эту психику давить?

[Big Lynx]

Schnizel Разумеется. Один из примеров - моя мама. Она училась в школе во времена правления Сталина. И та идеологическая, агрессивная промывка мозгов, что доставалась тогдашним школьникам говорит о многом.ъ



А тебе не приходило в голову, что ты можешь быть объектом такой же "идеологической, агрессивной промывки мозгов", но только во времена правления "демократов" ?



UPD: Триста умученных девственниц!!! Помнишь?

[Schnizel]

И что ученые и инженеры будут работать эффективнее, если им на эту психику давить?



Существует два способа стимулировать человека работать лучше. Первый способ - материальный стимул, активно применяется на загнивающем Западе. Второй стимул - дуло к виску. Активно применялся, по некоторым данным, в 30-40 годы на процветающем советском Востоке. Откуда данные - от прадеда Чарли. Он был инженером.

[Big Lynx]

Schnizel Подробности?



Для сравнения могу привести своего деда.

[Schnizel]

А тебе не приходило в голову, что ты можешь быть объектом такой же "идеологической, агрессивной промывки мозгов", но только во времена правления "демократов" ?



Не приходило. Потому что я в маму пошел - не поддаюсь идеологической промывке мозгов. Она времена правления Сталина всегда воспринимала и воспринимает очень критично, с учетом всех достоинств и недостатков тогдашнего режима. Никакая промывка на нее не подействовала.

[Schnizel]

Для сравнения могу привести своего деда.



Рысь, ты еще не понял, а? Мы и наши предки в разных странах жили!

[Big Lynx]

Schnizel Потому что я в маму пошел - не поддаюсь идеологической промывке мозгов. - а триста закопанных в саду девственниц???



В моем понимании это курирование заключалось в том, чтобы держать под усиленной охраной ученых и инженеров и давить им на психику, чтоб работали быстрее и эффективнее.

Второй стимул - дуло к виску. Активно применялся, по некоторым данным, в 30-40 годы на процветающем советском Востоке.

Вот по этому утверждению, Шниц, сразу видно, что ты не работала ни с учеными, ни с инженерами.

[fon Elburg]

Schnizel

Он КУРИРОВАЛ проекты, а не СОЗДАВАЛ нечто ценное.

(смотрит в полном охренении)

Вы точно понимаете, что такое курирование первого зампредсовмина?

Вы, вообще, понимаете, что любой проект нуждается в управлении?

Или Ваши доблестные академики и инженеры сами собрались, покурили, обсудили все и сделали?



В моем понимании это курирование заключалось в том, чтобы держать под усиленной охраной ученых и инженеров и давить им на психику, чтоб работали быстрее и эффективнее.

Ну даже не знаю, что и сказать на такое заявление.

Бегал по институтам, значит, с маузером и всем им в висок тыкал: "Работай, падла!"



Он не проводил опыты как физик, он не проектировал строительство как инженер.

Попробуйте поуправлять маленьким коллективом, человек хотя бы из десяти.

А потом поговорим.

А ведь тоже ничего делать не будете. Только курировать.

[Schnizel]

fon Elburg, я представляю себе, что означает слово "управление". А вот Вы по-видимому не представляете себе, что означает слово "мотивация". Знания великих советских ученых ученых стоили дорого. И они заслуживали за свои труды высокую награду. А вот что они получили:

"Был арестован и помещен за тюремную решетку начальник Центрального конструкторского бюро (ЦКБ-29), специально созданного народным комиссариатом, А.Н. Туполев. В этом закрытом ЦКБ оказался не по своей воле

не только Туполев, но и арестованные по навету “враги народа” - знаменитые в авиационном мире конструкторы В.М.Мясищев, В.М.

Петляков, Р.Л. Бартини и другие. В Москве, на улице Радио, для них переоборудовали в тюрьму семиэтажное здание ЦАГИ, выделив комнаты для жилья и конструкторской работы.

В середине 1938 года Королев был арестован и приговорен к десяти годам заключения в исправительно-трудовых лагерях на Колыме..."



Вот ЭТО я называю работой под дулом револьвера.

[Big Lynx]

Schnizel Ну а Берия тут причем???

[Jenious]

Только КТО, В ЧЕМ и НА СКОЛЬКО виноват все же выяснять надо, а не обвинять "по принадлежности"



И это - как раз и есть либеральное отношение к делу. В таком смысле я его принимаю. Когда мне говорят - "уничтожить тех-то, как класс!" - я говорящим в ответ обычно так замечаю : "Мне, друзья мои, неприязнь ваша, скажем, к попам - очень даже понятна. Мне, может, извести их не меньше вашего хочется" Но не стоит ли дифференцированно к делу подходить?



То же и к поиску врагов относится. Нужно индивидуально работать.



Как в одном документе 1937 года сказано:



Пленум ЦК ВКП(б) в своем решении от 5 марта 1937 г. по докладу товарища Сталина "О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников" указывал:



"Некоторые наши партийные руководители страдают отсутствием должного внимания к людям, к членам партии, к работникам. Более того, они не изучают работников, не знают, чем они живут и как они растут, не знают вообще своих кадров. Именно поэтому у них нет индивидуального подхода к членам партии, к работникам партии. А индивидуальный подход составляет главное дело в нашей организационной работе. И именно потому, что у них нет индивидуального подхода при оценке членов партии и партийных работников, они обычно действуют наобум: либо они хвалят их огулом, без меры, либо они избивают их также огулом, без меры, исключают из партии тысячами и десятками тысяч. Некоторые наши партийные руководители вообще стараются мыслить десятками тысяч, не заботясь об "единицах", об отдельных членах партии, об их судьбе. Исключить из партии тысячи и десятки тысяч они считают пустяковым делом, утешая себя тем, что партия у нас большая и десятки тысяч исключенных не могут что-либо изменить в положении партии. Но так могут подходить к членам партии лишь люди, по сути дела глубоко антипартийные.



В результате такого бездушного отношения к людям, членам партии и партийным работникам искусственно создается недовольство и озлобление в одной части партии.



Понятно, что троцкистские двурушники ловко подцепляют таких озлобленных товарищей и умело тащат их за собой в болото троцкистского вредительства".



Так-то

[Schnizel]

Ну а Берия тут причем???



При чем? Хороший руководитель должен уметь награждать подчиненных за успешную работу. И что же получили подчиненные Лаврентия Палыча?

[fon Elburg]

Schnizel

И что же получили подчиненные Лаврентия Палыча?

Только за Бомбу - 18 Героев Соц.Труда, Сталинских премий, орденов, дач, машин - без счета.

[Schnizel]

Jenious, к чему это было сказано? Собственно, в пылу спора я и забыл, в чем заключалась моя изначальная позиция. А заключалась она в том, что я далек от мысли проклинать Берию и Сталина, как впрочем и разбирать по косточкам их провинности - я не знал их лично, а документам тех лет я, извините, не верю. Потому что тот, кто приходит к власти, обращается с оными документами как хочет. Я ориентируюсь исключительно на факты из жизни реально знакомых мне людей, живших в то время. И твердо уверен - люди, управлявшие этой СИСТЕМОЙ, пожравшей столько человеческих жизней и судеб, не могут быть хорошими. Поэтому пить сейчас за их здоровье и прославлять их просто смешно.

Короче, я закругляюсь, так можно спорить до второго пришествия. Все уж сказал, добавить нечего.

[Big Lynx]

Schnizel Для справки. Все, кого упомянула Шниц - были арестованы либо в 37-м, либо в начале 38-го года. Берия к их аресту не имеет никакого отношения.



Шниц, извини, но историю ты совсем не знаешь. Более того, даже и не хочешь знать. Мне очень жаль.



Уважаемые ПЧ. Полагаю, дальнейшую дискуссию вести нет смысла. Заканчиваем.

[Jenious]

Сворачиваемся. Единственное что - управление состоит не только из наград, но и из наказаний.

[-=Shaman=-]

Big Lynx

-=Shaman=- Знаешь, что самое обидное в том, что натворил Хрущ? Поссорился с китаем и с европейскими коммунистами. Этого ему никогда не простят. Стратегическая ошибка.

Ну-ууу... Хрущов вообще мно-ооого наворотил, а припоминают ему как правило, одну кукурузу . Забавно, правда?