А ведь он инженером был!

[Big Lynx]

107 лет Лаврентию Берия - видному советскому партийному и государственному деятелю, одному из создателей и многолетнему руководителю советских спецслужб, куратору советского ракетно-ядерного проекта, выдающемуся патриоту России.



Если вы хотите увидеть памятник Лаврентию Павловичу - найдите место, откуда видна высотка МГУ. Берия был куратором строительства. Это - памятник ему, инженеру-строителю по первой профессии. Выпьем за человека Дела.



"Спасибо товарищу Берия за наше счастливое детство" - не бессмысленная метафора. Л.П. Берия с 43 по 53 курировал советский ядерный проект. Объединяя под своим руководством добывание информации за рубежом, организацию НИОКР и производства здесь, распределение рабочей силы и ресурсов, он сумел в разоренной войной стране довести дело от проекта до создания рабочего боеприпаса всего за 6 лет. Выпьем за человека, своим трудом избавившего города России от участи Хиросимы.



"Кадры решают все". Предлагаю выпить за того, кто разглядел в молодом грузинском студенте-революционере будущего Лидера. За того, кто дал ему в руки власть и возможность распорядиться своим умом и талантом на благо своей страны. Выпьем за товарища Сталина!

Comments

[fon Elburg]

~Charlie~

Вы, кажется, с момента последнего моего замечания Вам по этому поводу

Сударыня, воздержитесь от раздачи замечаний людям, которые Вас об этом не просили.

Я веду дискуссию так, как считаю нужным ее вести.

Если хозяину дневника мой метод ведения дискуссий не понравится, думаю, он об этом сообщит.

[Jenious]

В данном случае полностью солидарен с fon Elburg.



А уж сам и вовсе на звание любезного собеседника никогда не претендовал.



Не говоря о том, что ни у пролетариата, ни у капитала никакого отечества нету И от НИХ уехать никуда нельзя. Уезжают именно от Родины, так как Родину "нельзя унести с собой на подошвах сапог"

[Шушпан*]

fon Elburg юноша, Вы меня-таки умиляете



а Вы иногда просите о замечаниях?



замечу лишь, дабы закончить с Вами этот прелюбопытнейший разговор, что помимо морального облика, умелого опрерирования цифирками и горячих споров, в которых не рождается истина, милейший, существуют еще элементарные понятия о культуре. в частности, о культуре общения с оппонентами. да, и кроме того, если кто-то вроде Вас в споре с моим супругом позволит переход на личности, то я буду делать замечания. да, супругу Ваши манеры ведения споров безразличны. они не безразличны мне. и я буду, помимо замечаний, делать другие вещи, которые сочту необходимыми. и не Вам советовать мне, от чего и когда мне воздерживаться, ок? я решу это без Вашего вмешательства.



честь имею.



Jenious мужская солидарность - это замечательно.



А уж сам и вовсе на звание любезного собеседника никогда не претендовал.



простите, дражайший, а я в разговоре с fon Elburg вообще упоминал Ваше имя? не припомню... Вы можете быть любезными или нелюбезным, как Вам угодно. но только до тех пор, пока присущие Вам означенные качества не затронут достоинство меня или моей семьи. ровно до этого момента я отношусь к Вам совершенно ровно и не делаю оценки Вашей личности.



всего хорошего!

[Silent guest]

~Charlie~

Прошу прощения, но не стоит превращать политический диспут в базарную склоку. Ваш тон неприятен всем участникам, а Ваш супруг, если он настолько раним, может не участвовать в подобных разговорах - за шиворот его никто не тянул...

[Big Lynx]

~Charlie~ объективный облик Берии не изменится



Что такое объективный облик?

Вся история - это мнения и суждения субъектов. Например - историков. Интерпретации, ничего более...

[Schnizel]

~Charlie~, выйди из дискуссии, плиз. Нехай хлопци играют в свои игры, че в самом деле лезть в песочницу? Если их все устраивает в нашей стране - разваленная экономика, загаженные подъезды, демографический кризис - флаг им в руки и барабан на шею. Меня просто мысль гложет - пока народ не научится относиться к власть имущим критично, мы ведь и будет так жить. Но народ не переубедишь ничем.

[Шушпан*]

Silent guest эээ... позвольте, а ВАС я каким-то образом задевал или упоминал в обращении к ДРУГИМ людям? Вы, дорогуша, базарных склок, судя по всему, не видели потому что мои любезные фразы уж никак невозможно охарактеризовать выбранным Вами сочетанием. пардон. помимо всего прочего, Вы - не ВСЕ участники. не нужно обобщать. если хозяин дневника позволяет Вам и Вашим товарищам вести разговоры так, как Вы того желаете, то, значит, он позволяет говорить и мне все, что я имею право говорить. по крайней мере он не закрывает тему или дневник ни от меня, ни от Вас.



а мне казалось, что вы со Шницем говорили вообще об одном и том же... *задумчиво* возможно, я ошибся. если Вам не нравится "мой тон", то мне не нравится тон некоторых присутствующих. и могу переадресовать Ваши же слова Вам. Вас мои замечания, на которые я имею полное право, не касались.



повторюсь еще раз для тех, кто не понял:

супругу Ваши манеры ведения споров безразличны. они не безразличны мне



если Вы используете термин "ранимость" - то "ранимый" - это я а супруг очень даже участвует в подобных спорах. к сожалению, подозреваю, что участвовать будет и впредь ему все равно, каким образом они ведутся. и тон оппонента ему безразличен. как я уже и говорил. ему важнна сама тема диспута.

[Big Lynx]

Schnizel "разваленная экономика, загаженные подъезды, демографический кризис"



Ну насчет последнего ты зря... При СССР "демографический кризис" успешно решали.

[Silent guest]

Господа, разруха не в сортирах, а в головах(с)Булгаков

Ушла

[Шушпан*]

Big Lynx Рысь, я уже неоднократно зарекался участвовать в этих милых игрищах в твоем дневнике. закрой мне доступ к дневу, а? а то ведь все никак не удерживаюсь, хочется иногда милым мальчикам подправить манеры хотя умом понимаю, что это совершенно бесполезно.если бы их выпады не касались Шница, я бы вообще был нем аки рыба об лед.



Вся история - это мнения и суждения субъектов. Например - историков. Интерпретации, ничего более...



иногда наши мнения поразительно схожи

[Big Lynx]

~Charlie~ Ну уж нет. *встал в позу и процитировал Вольтера*

[Шушпан*]

Silent guest полностью согласен с великим писателем. именно так. и что парадоксально - ничего не меняется. время идет. люди остаются теми же. и это печально.



Schnizel солнц, я уже ушел. утерся, встал и пошел



надеюсь, доступ мне-таки закроют, дабы я своим тоном и замечаниями не оскорблял утонченный слух и превосходные манеры присутствующих

[-=Shaman=-]

~Charlie~

fon Elburg юноша, Вы меня-таки умиляете валяюсь!

Вы уверены, что НА СТОЛЬКО старше fon Elburg??? Интере-ееесно. Весьма.

Мне вот казалось, что элементарная сетевая вежливость требует считать оппонента равным тебе по возрасту, а употребление того же "юноша" если не оскорбление, то явный переход к ним. Впрочем, не навязываю...



и не Вам советовать мне, от чего и когда мне воздерживаться, ок?

Ка-аак забавно! Т.е. Вы имеете "святое право" раздавать свои замечания, а Вам таковые делать - и думать не моги? Аррригинально!



существуют еще элементарные понятия о культуре.

Умгумс. Существуют (У всех свои, правда . Контекстно-зависимые, так сказать ). И? Вы хотите сказать, что Ваши "понятия" "элементарней" будут? На данном ресурсе?



P.S. А вообще, по теме разговора Вам есть, что сказать? За исключением "Объективного облика Берии" и не менее "Объективного хода истории"? А то камлания как-то больше по моей части...

[Schnizel]

При СССР "демографический кризис" успешно решали.



Угу. Помнишь, я тебе рассказывал про полуразрушенное здание детской больницы рядом с новеньким, великолепным зданием горисполкома? "Все лучшее - детям", нэ?

[Шушпан*]

-=Shaman=- *уходя* если Вы желаете подискутировать о разночтениях в определении культуры общения, добро пожаловать куда-нибудь в другое место. Вас мои замечания и мои слова так же не касались. они касались человека, который некорректно повел себя по отношению к моему супругу. я не собираюсь заниматься демагогией еще и с Вами - к Вам, собственно, у меня никаких претензий не было. и даже несмотря на Ваши высказывания - я не хочу с Вами спорить. не вижу предмета для обсуждения. адьес

[Big Lynx]

Schnizel У меня немного другие данные. В частности, статистика и графики. Например, напомнить тебе, почему и зачем в конце 70-х появилась компенсация мамашам 70 рублей. И что после этого последовало.

[Schnizel]

Рысь, я знаком со статистикой и с графиками. Я не спорю, что во времена СССР рождаемость была выше, чем в годы перестройки, когда люди были поставлены на грань выживания. Во времена СССР была одна хорошая вещь, которой нет сейчас - стабильность. Потому-то люди не боялись заводить детей, по крайней мере с голоду дети бы не померли. Однако не забывай - то, что происходит сейчас является результатом того, что происходило тогда. Не бывает будущего без прошлого. Наша экономика рухнула не за пару лет, она разрушалась десятилетиями. Еще тогда, в 80-е, анекдотическое название "Колхоз имени последнего урожая" вызывало горький смех. Просто о таких вещах мало кому было известно, в прессе об этом не писали. В прессе печатали липовые цифры перевыполнений плана пятилетки.

Ты хороший инженер, Рысь, но ты не экономист.

[Big Lynx]

Schnizel А кто хороший экономист?

[Шушпан*]

последняя ремарка. знаю, что на тех, кто привык хамить и отклоняться от предмета спора, это не подействует и вряд ли кто-то из рьяно кинувшихся на защиту мною (ахха) попранных "понятий о культуре общения" что-то поймет. но восстановление справедливости, хотя бы для себя, требует некоторого дополнения. поскольку дискуссия немного перетекла и на мой дневник, я понял, что народ и вправду путает некоторые вещи и не пытается даже понять собеседника, стараясь сразу порвать на груди рубашку с криками "сам дурак!".



итак, пояснения Шница у меня в дневе:



Поясню хотя бы то, что не пояснил Чарли. Моя фраза: "Рысь как-то рассказывал мне, как храбро сражались части НКВД под Москвой. Дык и части СС тоже сражались храбро. В чем тогда между ними разница? "



Смысл ее заключается в том, что храбрость, как и инженерный талант совершенно ничего не говорят о человеке, как о личности. И храбрость, и инженерный талант можно использовать как во благо, так и возло, сами по себе эти качества нейтральны.



мне больше нечего сказать почтеннейшей аудитории. счастливо оставаться

[Jenious]

Так во благо или во зло использовал свои таланты Лаврентий Берия? И если во благо - то кому? И если во зло - то, опять же, кому?

[Schnizel]

Jenious, оглянитесь вокруг. И вы поймете - во зло, или во благо использовал свои таланты Лаврентий Берия. Что вы видите? Вы видите вокруг пассивных людей, не способных отстаивать свои права, поэтому сейчас власть имущие творят что хотят. А почему люди такие? А потому, что если человека бить долго по башке, то он отупеет. Ежов, Берия, Сталин и иже с ними сделали русских такими. Я не считаю нужным ругать Берию на каждом углу - еще задолго до Сталина и Берии в России были жестокие цари и их подручные-палачи. Это часть истории. Но говорить о том, что Берия был клевым мужиком и хорошим инженером... Уж молчали бы, в самом деле. Смешно просто. И при чем тут тот факт, что он был инженером? Он что-то изобрел? Он что-то СОЗДАЛ?

[fon Elburg]

Jenious

Так во благо или во зло использовал свои таланты Лаврентий Берия? И если во благо - то кому? И если во зло - то, опять же, кому?

Это такой риторический вопрос?

[fon Elburg]

Schnizel

Вы видите вокруг пассивных людей, не способных отстаивать свои права, поэтому сейчас власть имущие творят что хотят. А почему люди такие? А потому, что если человека бить долго по башке, то он отупеет. Ежов, Берия, Сталин и иже с ними сделали русских такими.

На Вашем же языке:

Вы ЛИЧНО знакомы с людми, жившими и действующими до начала "влияния" упомянутых Вами персон? Откуда такая уверенность в своих выводах?



Но говорить о том, что Берия был клевым мужиком и хорошим инженером... Уж молчали бы, в самом деле. Смешно просто. ... Он что-то СОЗДАЛ?

Юноша, перечитайте еще раз дискуссию! Здесь рассказано далеко не обо всем, что создал Берия. Но и этого - по за глаза!

[Jenious]

fon Elburg, да, риторический



Но и в словах Schnizel есть доля истины. Наши самопальные коммунисты причинили много зла собственному делу. Не только зла. Но и его - тоже. И то, что много "пассивных людей, не способных отстаивать свои права, поэтому сейчас власть имущие творят что хотят" - это наша ошибка прошлого. Мы ошиблись тактически - не учли возможности временного торжества реакционных сил и нам сейчас приходится заниматься не тем, что Ленин делал в 1905-1917, а тем, что он делал в 1893. Это очень плохо. Но результат всё равно будет один.



А Берия сделал кое-что для того, чтобы мы были вообще возможны. Живы. Это тоже важно.

[fon Elburg]

Jenious

Мы ошиблись тактически - не учли возможности временного торжества реакционных сил

Это стратегическая ошибка!

Вы решили, что войне может быть некая передышка.

А потому, на данный момент, продули вчистую.

"Отдыха нет на войне".

Если вы осознаете это с предельной ясностью, победа будет за вами.

[Jenious]

Вчистую мы продуть не можем



Сам же дарил мне "Неизбежность" ))



Потому всякая наша ошибка - тактическая. и только по этой причне. Ничего другого я не подразумевал...

[fon Elburg]

Jenious

Вчистую мы продуть не можем

Сам же дарил мне "Неизбежность" ))

Не путай стратегическое поражение с тотальным разгромом.

Все ж таки разные вещи.



Хотя, я, конечно, болею за другую команду.

[Jenious]

fon Elburg,



Лично меня это касается мало вот почему. Я всегда проигрывал в шахматы Но всегда выигрывал в кости

[fon Elburg]

Jenious

Я всегда проигрывал в шахматы Но всегда выигрывал в кости

Не наш метод.

Задумал-рассчитал-победил.

Чисто сталинский метод.

[Jenious]

Дело в том, что я выигрывал в "Рахтаб", а там решающее значение имеет итоговая сумма очков



То есть общий хаос игры рождает итоговую победу постепенно Хотя во многих мелких партиях я и уступаю.