Копипаста, конечно, но дословно повторяет мои обычные аргументы:

[Big Lynx]

Все слышали насчет "страшных Сталинских репрессий"?

Так вот, детки, есть вопрос: представьте, что сейчас появится политический лидер имеющий желание и возможность навести порядок.
Ну хотя бы гипотетически, хотя бы пофантазируем.
Представьте, что правосудие заработало, и все, кто все это время плевал на закон сядет?
Сколько сядет "предпринимателей", "эффективных собственников", топменеджеров и прочей шушеры, которая, благодаря взяткам и связям оборзела окончательно?
Сколько сядет представителей "правоохранительных органов" которые уже стали страшнее любых бандитов?
Сколько сядет бандитов, как теперешних, так и бывших, ставших ныне депутатами и банкирами?
Сколько сядет "деятелей искусства", которые пилят деньги, выделяемые на это искусство, как стая пираний карася?
Сколько сядет военных чинов разваливших и распродающих армию и флот?
Сколько "этнических диаспор" из крупных городов поедет вместо теплой родины валить лес в холодную Сибирь?
Сколько сядет "государственных деятелей", из правительства и думы?
Сколько сядет "ученых" которые гонят мыльные пузыри за реальные деньги?
Сколько сядет "родственников и знакомых", которые активно помогали вышеперечисленным гражданам урвать свой кусок?
Да Сибирь треснет от такого наплыва уродов.
И я зуб даю, что у каждого второго, если не у всех, среди двинувшегося осваивать тайгу контингента окажутся родственники, или скажите не так?
Но, несмотря на такое дело, я не думаю, что народ будет уж очень против, ибо ЗАДРАЛИ УРОДЫ. Не кажется мне, что кто то будет этих упырьков покрывать- они столько крови попили, что люди их будут пинками до теплушек гнать.

А теперь главный вопрос: как это будет выглядеть лет этак через тридцать-пятьдесят? А откройте любую статейку про "ужасные репрессии" и почитайте- картинка будет один в один.

Но будет ли это таким кошмаром для нас?

@темы: Жизненное

Comments

[~Aleera~]

Я недавно как раз над этим размышляла. Либералы рисуют сталинскую эпоху исключительно в черных тонах, предпочитая творить не меньшее зло, прикрываясь лозунгами о защите прав человека. Нормальная защитная реакция психики- во всем виноваты мерзкие коммунисты, а мы все как бы непричем, белые и пушистые. Из двух зол (никто не отрицает, наверное, перегибов в сталинской политике, у кого их нет, этих перегибов?)- коммунистического и либерального я выберу первое, ибо второе ведет только к полной моральной деградации нации.

Кровь, лагеря, в которые сядут большинство предпринимателей, чинуш, коррупционеров, воров- это да. Согласна, количество упырей в разы превысит сталинские "репрессии". И это цена, которую придется заплатить за то, что мы не учимся на своих ошибках. 70 лет созидательного труда- коту под хвост, ради того, чтобы вернуться в дебильное, заторможенное состояние РИ начала века. Кокаин, декаданс, "Дом-2", черт побери...

Да Сибирь треснет от такого наплыва уродов.

Чистая правда.

Но будет ли это таким кошмаром для нас?

Будет кошмаром, а что делать? Мне все равно, я интересы человечества ставлю выше личных. Другое дело, что организовать процесс чистки нации от моральных уродов надо будет с головой, без культа личности, без "Спасибо товарищу такому-то за наше счастливое детство, о, какой он великий, а мы все вокруг не достойны завязывать шнурки его ботинок". В общем, разумно и без фанатизма. Как завещал Иван Антонович Ефремов.

[Бабай]

да, треснет.
да, будет здорово.
да, да, да.
но.
один только вопрос.
так ли уж виновны/не виновны те люди, которые сидели тогда, как это рисует та и другая сторона.
тут наверное можно часами приводить примеры и контрпримеры.
сидевшие за дело. сидевшие за анекдот.
или еще за что.
Вы сможете сказать, сколько людей за что сидело ?
я нет.

я лишь могу оценить общий результат.
по какому-то параметру.
и знаете по какому параметру я оценю результат?
способность сказать твердое "нет" - передается по наследству. либо генетически, либо при воспитании. либо и так и так.
сколько человек перед революцией могли сказать власти "нет".
а сколько - могут сейчас ?
мне мерзко видеть людей, искренне считающих, что главное - гребсти под себя и не высовываться.
Казаки были не такие. их - "расказачили".
а вот самые безвольные, всему подчиняющиеся, не перечащие власти, не имеющие своего мнения - они остались. в больших количествах.
я не знаю, кто, сколько и за что погибли при репрессиях.
я могу судить по тем, кто остался.

[~Aleera~]

я могу судить по тем, кто остался.

Не забывайте про потери в Гражданскую и особенно в Великую Отечественную войну. Цвет нации был уничтожен, хотя я не люблю этих высокопарных фраз. А вот те, кто отсиделись за "броней" или в тылу выжили. Нарожали мальчиков-комсомольцев-мажоров. Которые в 1991 положили большой болт на идеи и в результате мы имеем то, что имеем.

[О.Г.]

забавно рассуждение в стиле известного анекдота

"вась, пошли жидов бить?
а если они нас побьют?
а нас -то за что?"

эсеры и многие честные-пречестные коммуняки, и даже работники органов!!!! тоже думали что их- не за что..
а кости их теперь вморожены в мерзлоту.

нафиг такие эксперименты, граждане, хватит над генотипом нации издеваться..

[~Aleera~]

нафиг такие эксперименты, граждане, хватит над генотипом нации издеваться..

Канеш, лучше НИЧЕГО не делать, живи себе нормаль-нень-ко (с), как пел Высоцкий. Авось повезет помереть не в лагере, а в личных апартаментах с теплым туалетом.

[О.Г.]

Dream of Sunshine делай - но попрошу без крайностей.

[~Aleera~]

О.Г.
Так речь и идет о том, чтобы сажать бандитов... Пока генотип не скурился окончательно.

[О.Г.]

Dream of Sunshine когда я слышу про "репрессии а-ля 1937" я прежде всего вспоминаю бутовский и хованский полигоны - ну и так, по мелочи, соловки, колымскую трассу и т.п.
изолировать - может быть, запрет на определенные занятия - скорее всего да, ссылка? - не знаю, боюсь сибиряки отколятся. они и сейчас "центральную россию" не шибко любят за потребительское отношение..
но вот душегубствовать - категорически против.

[inquisitor]

Представьте, что правосудие заработало

Текущее законодательство не может заработать, поскольку оно внутренне противоречиво и недостаточно формализовано.

все, кто все это время плевал на закон сядет

А вторая проблема тут. Плевать на закон можно по разному... Есть те, кто прямо нарушает положения закона. А есть те, кто формально не нарушает, пользуясь вышеупомянутыми противоречиями и изъянами законодательства.

Иными словами, многие нарушают дух закона, твёрдо придерживаясь буквы закона. Как поступать с такими...

Сколько сядет "ученых" которые гонят мыльные пузыри за реальные деньги?

Под это, пожалуй, можно кого угодно из научного сообщества притянуть. Неформализуемый критерий.

[Gark]

Dream of Sunshine
Относительно недавно, читал о споре, в котором в качестве примера приводился водопроводчик.
Мол водопроводчик знает свою систему, а вот ты, советующий, знаешь что в этой системе не так, перед тем как начинать её ломать?

На территории России систему ломали не единожды.
И самые резкие развороты это 1917 и 1986-1991.

Да и сравнивать репрессии Сталина с судами над теми "

кто все это время плевал на закон

" как минимум не корректно.
Ведь НЭП закончился в 1928 году.
Да и как-то плохо сочетаются экономические преступления с «Нам нужно украинскую интеллигенцию поставить на колени, это наша задача — и она будет выполнена; кого не поставим — перестреляем!» ,

а также с
...
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
3. Дела слушать без участия сторон;
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
...

Если при всём существующем аппарате и давлении не могут Ходорковского "показательно" осудить, то говорить о каких-то «справедливых» приговорах не приходится.
В лучшем случае будет как с Аль Капоне – знаем что закон нарушает, но поймать не можем. Зато за неуплату налогов посадим.

Итого.
Да, новая власть может устроить репрессии (кто б сомневался).
Но «наказание невиновных, награждение не участвующих» ещё никто не отменял.

[Big Lynx]

А давайте для примера начнем с малого.
Что там у нас за неуплату налогов полагается и кому?

[Дрема]

Слышь, а без репрессий слабо?

[Big Lynx]

Дрема А можно честно по УК сажать за преступления, а?

[Модо]

Дрема

А почему без репрессий, по-вашему, лучше?

[Big Lynx]

Модо Модо, он просто вкладывает свой смысл в слово "репрессии". Определится пусть.

[Аид, бог тишины]

Сразу вспомнил "Выбраковку".

Борис Юлин как-то при мне возразил ненавистникам "кровавого сталинского режима", что в процентном соотношении в Америке на те же годы приходился бОльшый процент заключённых, чем в СССР.

[Gorvin]

[Бабай]

А давайте для примера начнем с малого.
Что там у нас за неуплату налогов полагается и кому?

подлый ход.
ибо данную рыбу с хвоста не вылечишь.
более того, это слишком похоже "пусть овцы ведут себя хорошо, а волкам всё можно". )

[Gorvin]

Бабай Твои ответные предложения?

[V01dem4r]

*Запасается пивом и чипсами*

[Бабай]

Gorvin массовые расстрелы верхушки.

[Модо]

Бабай

У вас нет системного подхода.

[Gorvin]

Бабай Левацкий подход детектед.

[О.Г.]

V01dem4r отсыпьте чипсов и подвиньтесь))

[Гот]

Бабай

массовые расстрелы верхушки.

Ага, сменим злого царя на доброго.

[November_Charlie]

Так вот, детки, есть вопрос: представьте, что сейчас появится политический лидер имеющий желание и возможность навести порядок.

т.е. что, ты их оправдываешь?

[Модо]

Tokyo_number_13

Священный ужас детектед.

[Gark]

Кажется дискуссия заглохла, зато начинается срач.
Подкинем топлива.

www.diary.ru/~sculd/p98871542.htm
...
2. Вот есть человек, который выходит на пенсию. Пенсия у него по закону будет небольшая. Всю жизнь он неплохо работал, но такие уж нынче пенсии, что на них жить можно только бедно. Но неполных 25 лет назад, предприятие, на котором тогда человек работал, занималось вывозом ведомственного имущества и работников из Чернобыля и Припяти в связи с аварией на АЭС. А вот человек со статусом чернобыльца, пострадавшего и т.п., да еще и хроническим заболеванием, такой человек может по закону получать пенсию в 2 - 2,5 раза больше той, что ему положена. И вот, идет будущий пенсионер в какое-нибудь акционерное общество, которое при СССР было конторой областного значения по снабжению фиг знает чем, находит там оставшуюся с прежних времен бухгалтершу или кадристку, последнюю из могикан (сколько лет, сколько зим, вспомним молодость), и выходит оттуда с липовой справкой, что согласно лицевым счетам (хранятся 70 лет), в 1986 г. совершил он пять служебных командировок в Припять и Чернобыль. Слово за слово, дело за дело, подарки врачам, и вот уже хронические болезни привязаны к тем командировкам, вот уже он чернобылец и пострадавший. Вот уже он получает пенсию соответствующую. И будет получать до конца жизни. Не миллионы, нет. Шиковать не на что. Да только многие, которые и правда туда ездили, пенсий таких не получают. И которые не ездили, не получают, так обходятся. А он получает.
2.1. Как называется такой пенсионер?
2.2. Как называются те, кто ему помогли за подарки?
2.3. Как называются те, кто помогли ему по дружбе?
2.4. Как называется то, что они сделали?
2.5. Как называются те, кто знает об этом и молчит?
И наконец, 2.6. Почему, если все эти люди считают, что данный человек заслужил большую пенсию, они не скинутся ему на пенсию за счет собственных денег?

3. А третий пример, это тот самый безработный. Который устроился работать неофициально, налогов и взносов страховых, в фонд страхования на случай безработицы, или временной нетрудоспособности, не платит ни он с черной зарплаты, ни его работодатель, но и с учета, как безработный, он не снялся и пособие по безработице продолжает получать регулярно.
И вопросы такие же.
3.1. Как называется этот безработный?
3.2. Как называются те, кто ему помогают?
3.3. Как называются те, кто об этом молчат?
И 3.4. Почему они за счет своих денег не желают ему помочь все, раз ему черной зарплаты мало? ...

А теперь все быстренько ответили на вопросы:
Сторонники репрессий: Посадят ли их? Посадят ли их родственников? Почему не должны посадить?
Анти-сторонники репрессий: Как наказывать людей совершающих такое? Как не допускать такого?

[Модо]

Gark

подарки врачам

находит там оставшуюся с прежних времен бухгалтершу или кадристку

ни его работодатель,

Могут и не посадить. А вот некоторых других...

[Бабай]

Gark с головы надо лечить.
с головы.
что вы все за хвост хватаетесь ?
причину надо рубить, а не следствия.

думаете пошел бы он неправдами выбивать себе пенсию побольше, если бы обычная пенсия была бы достойной ?