[Big Lynx]

Навеяло беседами с бывшими соотечественниками, свалившими за рубеж, и теперь обсирающими СССР и Россию с безопасного расстояния. То сказочник попадется, то "Герцен" очередной. И все к торжеству демократии зовут, и в настоящий капитализм. Объясняют, как в войну мы фашистов трупами заваливали, и Лайку на орбите погубили.



Господа предатели бывшие соотечественники!

Каждый выбирает то, во что он поверит. Нравится человеку верить про ублюдков живущих в ублюдочной стране, заваливающих врагов телами наивных граждан исключительно по причине собственной тупости и жадности - он будет в это верить.

Мне нравится верить про героев, живущих в героической стране. Это мой выбор. Я предпочитаю гордится своими дедами и своей страной.



"Каждый предатель, осознавая в глубине подлость свою, всегда стремиться хоть как-то само- и просто оправдаться. По этой же причине предатель всегда особо яростно ненавидит тех, кого он предал - его прямо-таки бесит тот факт, что существуют верные Родине, долгу люди."

Comments

[Schnizel]

Мне нравится верить про героев, живущих в героической стране. Это мой выбор. Я предпочитаю гордится своими дедами и своей страной.



Хороший выбор. Мне когда было лет пять, и я слушал гимн СССР, который играли для наших чемпионов, то стоял навытяжку и уж-жасно гордился. И когда фильмы смотрел про войну чуть не плакал и ужасно переживал за НАШИХ. И тоже гордился. А потом, с годами, окружающая действительность вытравила из меня эту гордость, выжгла каленым железом, оставила обиду, разочарование и почти ненависть. Так что я понимаю этих людей.

[сложнонаведенная галлюцинация]

каждый выбирает по себе

женщину, религию, дорогу



не так ли?

[Big Lynx]

альйона Schnizel Именно!

[Big Lynx]

Schnizel А потом, с годами, окружающая действительность вытравила из меня эту гордость, выжгла каленым железом, оставила обиду, разочарование и почти ненависть. - так за чем же дело стало? Меняй окружающую действительность.

[Schnizel]

так за чем же дело стало? Меняй окружающую действительность.



Знаешь, несмотря на весь наш маразм, сейчас окружающая действительность устраивает меня куда больше чем тогда. В ней больше логики. Сейчас открыто говорят, что спекулянт это звучит гордо, а раньше спекулянтов осуждали те, кто сам воровал, спекулировал и жрал водку. Сейчас человек работает, чтобы кормить семью и улучшать собственное благосостояние, а раньше орали во все горло что работают лишь чтобы выполнить план пятилетки, а на самом деле только и норовили украсть и похалявить.

[Big Lynx]

Schnizel Утрируешь. "Нэ так всё было"

[сложнонаведенная галлюцинация]

Schnizel

экий Вы сударь, непозитивный

люди разные

не нужно всех под одну гребёнку



Big Lynx

[Erinti]

Big Lynx пессимистов-невозвращенцев можно только пожалеть. Плюют в душу собственной юности.

[Schnizel]

В который раз убеждаюсь - для человека имеет значение не его большая Родина, а та маленькая Родина, что его окружает. Если перечисленные мною явления были в то время вне поля вашего зрения, господа оппоненты, то мне остается лишь вам по-хорошему позавидовать. А я с детсада видел, что воспитатели любят подарки, и к детям, чьи родители эти подарки носят, относятся совсем по-другому. Ну, а чем дальше в лес, тем толще партизаны.

[Big Lynx]

Schnizel Мда... интересный вопрос. Шниц, если не секрет - в каком году тебя выпустили из детского сада (это я для лучшего понимания вещей спрашиваю)?

[Schnizel]

Big Lynx, в году эдак 1982 от Рождества Христова. Но разве это имеет значение? Я уверен - были в то время просто замечательные воспитатели и учителя, в школе мне такие попадались. Которые учеников любили как своих детей. Но в общей массе людей корыстных больше в сотни раз. Просто при капитализме все честнее - свою корысть никто не скрывает. Но я ненавижу когда учителя рассказывают ученикам о любви к Родине и бескорыстии, а сами в этот момент думают, как бы после работы успеть в универмаг, занять очередь за финскими сапожками.

[Big Lynx]

Schnizel Честнее, говоришь? Ну может быть... Зато, имхо, уровень образования сейчас ГОРАЗДО хуже. Нет уж, если выбирать - пусть уж лучше врут, но учат.

[Schnizel]

Зато, имхо, уровень образования сейчас ГОРАЗДО хуже.



Определенно. Какой может быть уровень при той зарплате, что получают учителя?

[Erinti]

Schnizel

А потом, с годами, окружающая действительность вытравила из меня эту гордость, выжгла каленым железом, оставила обиду, разочарование и почти ненависть.

Гордость за Гагарина и отвращение к партдемагогам абсолютно не являются несовместимыми вещами.Это и есть Родина, и грустно видеть тех, кто находит в ней только черное (впрочем, когда находят только белое - тоже напрягает).



Но я ненавижу когда учителя рассказывают ученикам о любви к Родине и бескорыстии, а сами в этот момент думают, как бы после работы успеть в универмаг, занять очередь за финскими сапожками.

... и при этом она еще и верила, что этой ей не повезло так рано родиться, а дети будут жить при коммунизме и носить качественные советские сапожки. Потому и учила их жить по-коммунистически.

(не все учителя гнусно врали, тогда вообще большинство людей верило в то, что можно немного подкорректировать социализм, и все бует хорошо)

[Schnizel]

(не все учителя гнусно врали, тогда вообще большинство людей верило в то, что можно немного подкорректировать социализм, и все бует хорошо)



Erinti, понимаешь, тут не в этом дело... Я ведь помню, вопросами патриотизма, социализма и коммунизма мало кто из взрослых тогда озадачивался. Нет, все конечно говорили, что у нас самая лучшая и справедливая страна и т. д.(попробовали бы не говорить - эпоха сталинизма была еще слишком свежа в памяти), но на деле все были настолько измотаны этими бесконечными очередями, постоянным добыванием чего бы то ни было, что всем было не до политики. Это я про женщин в основном.

[Erinti]

Schnizel так это не вина их, а беда. Помнишь "мы дети тех, кто не доспал свое..." (с) Слуцкий, кажется. Его же



Ожидаемые перемены

околачиваются у ворот.

Отрицательные примеры

вдохновляют наоборот.



Предает читателей книга,

и добро недостойно зла.

В ожидании скорого сдвига

жизнь — как есть напролет — прошла.



Пересчета и перемера

ветер не завывает в ушах.

И немедленное, помедля

сделать шаг, не делает шаг.

[Big Lynx]

В тему - хорошая цитата из Мухина



"Как учили нас древние, прежде чем что-либо обсуждать, о чем-либо спорить, нужно договориться о критериях. Иными словами, чтобы обсуждение или спор не были пустопорожними, необходимо всем его участникам сначала убедиться, что каждый из них под одним и тем же понятием, словом подразумевает одно и то же.



Возьмите такое понятие, как "перестройка". Казалось, что для всех оно сулило что-то радостное: подавляющая часть населения считала, что это ситуация, когда магазины будут завалены высококачественными товарами капиталистического производства по коммунистическим ценам; шахтеры полагали, что это время, когда они лопатой будут грести не уголь, а деньги; журналисты думали, что это период когда удастся уйти из-под контроля скупо платящего ЦК КПСС и продаться другим людям с деньгами, но соблюдая невинный вид выпускниц института благородных девиц; туповатые секретари обкомов, для которых даже эти должности уже были пределом их компетентности, были уверены, что это время, когда они станут президентами и начнут ездить за границу без разрешения Лигачева; мелкая бюрократия и ученые люди были убеждены, что это время, когда им будут подавать к подъезду персональные автомобили и показывать их по телевизору; Запад считал, что перестройка - это уничтожение армии и перерабатывающей промышленности СССР, уход его с мировой арены как политического и экономического конкурента и превращение его в свой сырьевой придаток.



Таким образом, каждый думал о своем, поэтому нужно было сначала договориться о том, что такое "перестройка". Может быть, поняв, что это, не стал бы каждый так отчаянно за нее бороться или тупо таращить глаза ни происходящее. А то ведь, хотя и плохие, но товары капиталистического производства действительно появились в магазинах, но вопреки надеждам далеко не по коммунистическим ценам. Шахты закрывайся, и шахтеры перестали грести лопатой вообще. Журналистов освободили от контроля ЦК КПСС, но теперь их покупка может состояться, если они всему миру предъявят билет проститутки, в противном случае их выкидывают из средств массовой информации, как вышвырнули из останкинского борделя энтузиастов перестройки Любимова и Политковского за один лишь невинный вид в ночь на 4 октября 1993 года. Некоторые секретари обкомов действительно в президентах, но остальных с гоготом заплевали и затоптали, а о нобелевского лауреата ноги вытирают даже неблагодарные Собчаки. Маленькая часть бюрократии уже и в министрах, и на других воровских должностях, однако сотни тысяч других, особенно ученых, сторонников Сахарова, теперь нищие, как церковные крысы. Казалось бы, только Запад ясно себе представлял, что делал: действительно СССР нет, армии его нет, экономики нет. Но и Запад ошибается, поскольку думает, что такое положение надолго."

[Erinti]

Запад ошибается, поскольку думает, что такое положение надолго

А что Мухин ожидает после?

[Big Lynx]

Erinti War

[Erinti]

Big Lynx Плёхо!

[Big Lynx]

Erinti Сам знаю

[Schnizel]

так это не вина их, а беда.



Erinti, а я и не спорю. Мне маму всегда жалко было, она после похода по магазинам и рынкам была вообще никакая, после стояния в очередях ничего не хотелось. Она человек пожилой и сейчас нет-нет да выскажет что-то типа "а при Сталине порядок был, в отличие от сегодняшнего бардака". Однако когда я спрашиваю, хотелось бы ей вернуться в те времена, она машет руками и твердит, что ни за что на свете. Конечно, она сейчас спокойно заходит в супермаркет, закидывает в тележку все необходимое и спокойно идет домой. А не набирает судорожно полные сумки, боясь, что в скором времени отовариться не удастся.



Big Lynx, а ты детство в Москве провел? Если так, то понятно почему у тебя такие приятные воспоминания о том времени. Москва была единственным городом (или одним из немногих), где проблемы дефицита практически не было. Москвичи и сейчас живут не кисло. Так что дело не в социальном устройстве.

[Big Lynx]

Schnizel Нет. Как ни странно - не в Москве. С 76-го по 78-й - г. Нукус в Узбекистане, с 78-го по 86-й - г. Ахтубинск Астраханской области, с 86-го по 91-й - г. Капустин Яр той же области (тот, который космодром). И очереди помню, однако длиннющие, за колбасой и стиральным порошком - только после перестройки (сам, помнится, стоял). Однако никто никогда не голодал, а пенсионеры жили так, что и детям своим деньгами помогали.

А вот школы (я их 2 сменил) - были просто замечательные. Говорят - гораздо лучше московских. И музыкальную школу (вечернюю, с оплатой 4 руб. в месяц) помню. И кружков всяких - немеряно, от бальных танцев до радиомодельного. И спорткомплекс был шикарный.



Странно, но помнится только хорошее...

[Erinti]

Schnizel Аналогично! (с)

Я бы вообще в той стране не выжила - с моей больной спиной стоять часами в очередях...



Big Lynx

Странно, но помнится только хорошее...

Такова особенность человеческой памяти, особенно памяти детства.

Но, объективно глядя на прошлое, что ты скажешь на:

- когда в городе продают только 1 вид колбасы: туалетная бумага в желе из крысятины (есть еще вкусность из спеццеха - но только по блату);

- когда покупка туалетной бумаги превращается в охоту;

- когда книги продают с "нагрузкой";

- когда школьнику навешивают в характеристику ярлык "аполитичен", и это означает хорошие шансы пролететь с поступлением в институт...



Это достойная жизнь?

[Big Lynx]

Erinti По пунктам:



1 когда в городе продают только 1 вид колбасы: туалетная бумага в желе из крысятины (есть еще вкусность из спеццеха - но только по блату); - однозначно помню "Любительскую", "Докторскую", "Сосиски", "Ветчину". Копченая и полукопченая - да, как получится...

2 - когда покупка туалетной бумаги превращается в охоту; - возможно, но не заморачивались. Резали всякую...

3 когда книги продают с "нагрузкой"; - не, не было такого. Подписные издания помню. У отца до сих пор библиотека в 5000! томов.

4 когда школьнику навешивают в характеристику ярлык "аполитичен", и это означает хорошие шансы пролететь с поступлением в институт... - тут уж извиняйте, честно не застал.



А если сейчас как следует подумать... Взять к примеру меня - и работа сейчас отличная, творческая, жаловаться нечего, и зарплата вполне себе приличная (и даж в эквиваленте), и налоги все до копейки плачу, и живу неплохо, хотя и в общаге бывшей, но кредит на квартиру взял. И никогда не голодал, и развлечения на любой вкус, и счастливо женат, теща меня любит (не вру!).



Ведь вроде бы, по идее, просто молиться должен на достижения Павлова-Гайдара-Чубайса-Ельцина.

Однако стоит просто посмотреть вокруг или просто включить телевизор - БЛЯДЬ, КАК МЕНЯ ОТ ВСЕГО ЭТОГО ДЕРЬМА ВОКРУГ ТОШНИТ!!! ПИЗДЕЦ ПРОСТО!!! ВСЕ КАТИТСЯ ПРОСТО В ЖОПУ, НИКАКОГО БУДУЩЕГО, ОДИН ЛИБЕРПАНК КАКОЙ-ТО. И С КАЖДЫМ ГОДОМ ВСЕ ХУЖЕ. Уже понял, что своих детей придется учить самому...



Держусь все-таки на катушках... держусь, не срываюсь Но дико боюсь, что придется вспоминать устройство АК.





Держись, машинист!

Брось прощальную улыбку на шпалы.

Только дожить до рассвета,

Только дотянуть до рассвета.

Держись машинист.

И наша сказка возвратится к началу.

Ах, какое грустное небо...

Ах, какое черное небо...

Держись, машинист!



Под белым пером!

Вьются радуги над шатунами.

Только дожить до рассвета,

Только дотянуть до рассвета -

Под белым пером!

Буксы тлеют, но полнеба - за нами!

Ах, какое грустное небо...

Ах, какое черное небо...

Под белым пером!





Держись, машинист!

Ты участвуешь в глобальном процессе.

Только дожить до рассвета,

Только дотянуть до рассвета,

Держись, машинист!

И прости своей нелепой принцессе

Взгляд в такое грустное небо,

Плач в такое черное небо...

Держись, машинист!

[Erinti]

Big Lynx

не, не было такого

Приплыли. Ты это мне говоришь? Линкс, это было, и это было системой. Я могла бы трактат написать о книжном бартере в восьмидесятые годы. Но не в этом суть. Ты просто не понимаешь, что такое "дефицит", и как это корежило людей в свое время. Ты не помнишь, а значит, этого "не было".



Однако стоит просто посмотреть вокруг или просто включить телевизор

если бы ты включил телевизор в то время, ты бы ничего не увидел. Потому что показывали по нему красивую сказку. И убеждали людей, что потом, когда-нибудь, их дети и внуки будут счастливы, а сейчас нужно потерпеть. При том, что реально в стране творилось то же, что и сейчас, но людям говорили "это только рядом с тобой, это только сейчас, это временно и неважно, а вообще-то мы все дружно во главе с Политбюро строим светлое будущее."



дико боюсь, что придется вспоминать устройство АК.

Ты знаешь, в кого надо стрелять? Сколько человек надо убить, чтобы остальные поверили в прекрасный новый мир?

[Erinti]

... и все равно - держись, машинист. Может, и найдется золотой ключик.

[сложнонаведенная галлюцинация]

Erinti



"я никогда не научусь стоять в очереди за "лимонными дольками" - это про дифицит, из песни



всё-таки во многом - отношение к вещам определяет их цееность

у кого-то родители носились за дифицитом, у кого-то - относились к этому проще

есть - хорошо

нету - будет позже



Big Lynx

А если сейчас как следует подумать... Взять к примеру меня - и работа сейчас отличная, творческая, жаловаться нечего, и зарплата вполне себе приличная (и даж в эквиваленте), и налоги все до копейки плачу, и живу неплохо, хотя и в общаге бывшей, но кредит на квартиру взял. И никогда не голодал, и развлечения на любой вкус, и счастливо женат, теща меня любит (не вру!).



Ведь вроде бы, по идее, просто молиться должен на достижения Павлова-Гайдара-Чубайса-Ельцина.

Однако стоит просто посмотреть вокруг или просто включить телевизор - БЛЯДЬ, КАК МЕНЯ ОТ ВСЕГО ЭТОГО ДЕРЬМА ВОКРУГ ТОШНИТ!!! ПИЗДЕЦ ПРОСТО!!! ВСЕ КАТИТСЯ ПРОСТО В ЖОПУ, НИКАКОГО БУДУЩЕГО, ОДИН ЛИБЕРПАНК КАКОЙ-ТО. И С КАЖДЫМ ГОДОМ ВСЕ ХУЖЕ. Уже понял, что своих детей придется учить самому...



уже сама.

и телевизор - не всё

и школа раннего развития - после бесед со всем! персоналом, который обучает моё чадо

и ещё три что-нибудь

[Big Lynx]

Erinti Ты знаешь, в кого надо стрелять? Сколько человек надо убить, чтобы остальные поверили в прекрасный новый мир?

Знаю. И не просто много - а очень много!



альйона

всё-таки во многом - отношение к вещам определяет их цееность

у кого-то родители носились за дифицитом, у кого-то - относились к этому проще

есть - хорошо нету - будет позже

Хорошо сказано. Обязательно еще спрошу у родителей.

[Erinti]

альйона

нету - будет позже

О да, позже. И то, что для того, чтобы купить лекарство, которое нужно сейчас, а не позже, нужно было заранее иметь блат в аптеке...