[Big Lynx]

Скачал торрентом "Повелителя мух", фильм по старику Уильяму, нашему, Голдингу. Экранизация еще 1962-го года, черно-белая.
Простая и незатейливая история о детишках, предоставленных самим себе на острове (*вежливо машем ручками Лукьяненке и его "Рыцарям сорока островов"*), о том, как легко сходит пленка цивилизации, и детишки превращаются в реальных дикарей (*здравствуйте, дяденька Крапивин!*)

Короче, если кто хочет детишек и зверстфф - перепишу.

З.Ы. Кадры из фильма.

@темы: Кино и немцы

Comments

[Ambercat]

Есть еще один вариант, приблизительно 89-91 гг. Еще страшнее

[Aigsil]

А вот меня эта книга не зацепила ни капельк. Я даже ее передарила кому-то - не оставила в библиотеке. Потому что смысл я поняла, а форма не впечатлила.

[Schnizel]

Big Lynx, да фильм жосткий. Тока при чем тут дяди Лукьяненко и Крапивин я не въехал.

[Big Lynx]

Schnizel Тока при чем тут дяди Лукьяненко и Крапивин я не въехал. -

[Schnizel]

Big Lynx, ню и? У Крапивина вообще схожих сюжетов не встречал, а у Лукьяненко кажись детей злобные пришельцы похищали и заставляли драться друг с другом. В "повелителе мух" совсем другое, там никто детишек не принуждает ни кчему, они сами. Древние инстинкты выползают наружу - выживает сильнейший, слабый умирает. Никаких моральных принципов. Нэ?

[Big Lynx]

Schnizel недолет.

[Big Lynx]

Big Lynx Ладно, тут вот в чем дело:

Лукьяненко - поскольку у него сюжет очень похож.

"…дети могут воевать со взрослыми. Взрослые тоже воюют с детьми, они одичали. Но дети не воюют с детьми ни на одной планете – они еще не посходили с ума! (Владислав Крапивин) " (с) Крапивин

[Schnizel]

Big Lynx, перелет. Дети сознательно не воюют с детьми, хотя Крапивин это слегка идеализирует. В "Повелителе мух" другие параметры, тут уж хоть дети, хоть взрослые - речь идет о выживании, возраст героев служит лишь дополнительным штрихом, придающим эффектность сюжету. Кто-то остается человеком, кто-то становится животным. Все равно какого возраста. Дети в принципе не слишком от взрослых отличаются.

[Big Lynx]

Schnizel В "Повелителе мух" другие параметры, тут уж хоть дети, хоть взрослые - речь идет о выживании
Нет. Ты смотрела фильм ?

[inquisitor]

В "повелителе мух" совсем другое, там никто детишек не принуждает ни кчему, они сами.
Природа принуждает... Когда спрос на необходимые ресурсы превышает предложение...

[Big Lynx]

inquisitor Природа принуждает... Когда спрос на необходимые ресурсы превышает предложение... - еще раз нет.
Что, никто не смотрел фильм?

[Schnizel]

Что, никто не смотрел фильм?

Big Lynx, все смотрели, кроме тебя кажется.

[Big Lynx]

Schnizel Тогда почему такой акцент на ресурсы? У детишек были все ресурсы, какие необходимы. У Голдинга вообще мысль не про это.

[Schnizel]

У Голдинга вообще мысль не про это.

Big Lynx, про это тоже, но да, согласен, это не главное.

[Big Lynx]

Schnizel Процитировать?

– Но великолепный же остров. Мы – Джек, Саймон и я, – мы забирались на гору. Колоссально! Тут и еда есть, и вода, и…
– и скалы…
– и синие цветы…
Хрюша, несколько оправившийся, показал на рог в руках у Ральфа, и Джек с Саймоном осеклись. Ральф продолжал:
– Пока нас спасут, мы тут отлично проведем время.
Он широко раскинул руки.
– Как в книжке!
Тут все закричали наперебой:
– «Остров сокровищ!»
– «Ласточки и амазонки»!
– «Коралловый остров»!
Ральф помахал рогом:
– Остров – наш! Потрясающий остров. Пока взрослые не приедут за нами, нам будет весело!
Джек потянулся за рогом.
– Тут водятся свиньи, – сказал он. – Еда обеспечена. Купаться можно в той бухте. И вообще. Кто еще что нибудь обнаружил?

.....

Он выждал, пока на площадке водворилась тишина.
– Не получается у нас как то. Не пойму, что такое. Так хорошо начинали.
Весело было. И вот…
Он погладил рог, устремив мимо них пустой взгляд, думая про зверя, змея, костер, разговоры про страх.
– И вот все начали бояться.
Поднялся и тотчас замер ропот, почти стон. Джек уже не строгал. Ральф продолжал отрывисто:
– Это все малыши зря болтают. Это надо уладить. Так что вот, последнее, что нам остается еще решить, – это насчет страха.
Опять ему в глаза полезли волосы.
– Надо поговорить насчет этого страха, ведь бояться то нечего. Я и сам иногда боюсь. Только глупости это! Выдумки. Давайте разберемся насчет этого страха, и тогда он не будет нам мешать, и можно будет заняться серьезными делами, как костер, например. – В голове у него мелькнула картинка – трое мальчиков над сверкающим морем. – И опять нам будет хорошо, нам будет весело.
Ральф торжественно положил рог на бревно в знак того, что речь его окончена. Пробивавшиеся к ним лучи уже совсем припадали к земле.
Джек встал и взял рог.
– Значит, решили поговорить начистоту. Ладно. Скажу все прямо. Весь этот страх вы, малыши, сами выдумали. Зверь! Да откуда? Ну бывает и нам страшно иногда, но подумаешь, дело большое – страшно! Вот Ральф говорит, вы по ночам орете. Ну и что! Это просто от кошмаров. И вообще – вы не строите, вы не охотитесь, толку от вас чуть, сыночки мамочкины, неженки. Вот. Нам тоже страшно бывает, но мы нюни не распускаем!

....

А Джек уже сочинил себе новое лицо. Одну щеку и веко он покрыл белым, другую половину лица сделал красной и косо, от правого уха к левой скуле, полоснул черной головешкой. Потом опять заглянул в воду, но от его дыхания она замутилась.
– Эрикисэм. Ну ка быстренько мне кокос. Пустой.
Он стал на коленки и зачерпнул скорлупой воды. Круглая солнечная заплата легла на лицо, и глубь высветлилась ярким зеркалом. Он недоуменно разглядывал – не себя уже, а пугающего незнакомца. Потом выплеснул воду, захохотал и вскочил на ноги. Возле заводи над крепким телом торчала маска, притягивала взгляды и ужасала. Джек пустился в пляс. Его хохот перешел в кровожадный рык. Он поскакал к Биллу, и маска жила уже самостоятельной жизнью, и Джек скрывался за ней, отбросив всякий стыд. Красное, белое, черное лицо парило по воздуху, плыло, пританцовывая, надвигалось на Билла.

[Schnizel]

Big Lynx, спасибо за цитаты, только при чем тут Лукьяненко и Крапивин все равно не понимаю. Не вижу точек соприкосновения и общего в мотивации героев.

[Big Lynx]

Schnizel Следите за руками:

Ладно, тут вот в чем дело:

Лукьяненко - поскольку у него сюжет очень похож.

Крапивин - потому что его цитата: "…дети могут воевать со взрослыми. Взрослые тоже воюют с детьми, они одичали. Но дети не воюют с детьми ни на одной планете – они еще не посходили с ума! "

[Big Lynx]

Schnizel спасибо за цитаты - всегда рад.

Ты написала: "В "Повелителе мух" другие параметры, тут уж хоть дети, хоть взрослые - речь идет о выживании, возраст героев служит лишь дополнительным штрихом, придающим эффектность сюжету."

Теперь, после приведенных цитат, ты согласна, что еда, вода и прочие ресурсы тут совершенно ни при чем?

[Schnizel]

Теперь, после приведенных цитат, ты согласна, что еда, вода и прочие ресурсы тут совершенно ни при чем?

Big Lynx, выживание это не только еда и вода. Выживание человека, как личности подразумевает еще и другие ценности, а этих ценностей герои "Повелителя мух" как раз и лишились. Они превратились уже не в детей человеческого вида, а в некий иной вид.

[Big Lynx]

Schnizel Выживание человека, как личности подразумевает еще и другие ценности - Какие же?

Они превратились уже не в детей человеческого вида, а в некий иной вид. - опять нет.
Придется опять цитировать:

Офицер весело улыбался Ральфу:
– Мы увидели ваш дым. У вас тут что? Война?
Ральф кивнул.
Офицер разглядывал маленькое пугало. Ребенка надлежало срочно помыть, подстричь, утереть ему нос, смазать как следует ссадины.
– Обошлось без смертоубийства, надеюсь? Нет мертвых тел?
– Только два. Но их нет. Унесло.
Офицер наклонился и пристально вглядывался в лицо Ральфа.
– Двое? Убитых?
Ральф снова кивнул. За его спиной весь остров дрожал в пламени.
Офицер разбирался, как правило, когда ему лгут, а когда говорят правду.
Он тихонько присвистнул.
Появлялись еще мальчики, некоторые совсем клопы, темные, с выпяченными, как у маленьких дикарей, животами. Один подошел к офицеру вплотную, поднял глаза.
– Я… я…
Далее ничего не последовало. Персиваль Уимз Медисон откапывал в памяти свою магическую формулу, но она затерялась там без следа.
Офицер повернулся к Ральфу:
– Мы вас заберем. Сколько вас тут?
Ральф только тряс головой. Офицер посмотрел мимо него на размалеванных мальчишек:
– Кто у вас главный?
– Я, – громко сказал Ральф.
Мальчуган в остатках немыслимой шапочки на рыжих волосах, с разбитыми очками, болтавшимися на поясе, шагнул вперед, но тут же передумал и замер.
– Мы увидели ваш дым… Так вы даже не знаете, сколько вас тут?
– Нет, сэр.
– Казалось бы, – офицер прикидывал предстоящие хлопоты, розыски, – казалось бы, английские мальчики – вы ведь все англичане, не так ли? – могли выглядеть и попристойней…
– Так сначала и было, – сказал Ральф, – пока…
Он запнулся.
– Мы тогда были все вместе…
Офицер понимающе закивал:
– Ну да. И все тогда чудно выглядело, Просто «Коралловый остров».
Ральф стоял и смотрел на него, как немой. На миг привиделось – снова берег опутан теми странными чарами первого дня. Но остров сгорел, как труха.

[Schnizel]

Какие же?

Big Lynx, странно слышать от тебя этот вопрос. Ты считаешь, что человеку нужно только пить, кушать, спать и ходить в туалет, чтобы называться человеком?

[Big Lynx]

Schnizel Ты считаешь, что человеку нужно только пить, кушать, спать и ходить в туалет - А ты считаешь, что человеку этого не нужно?

[Schnizel]

А ты считаешь, что человеку этого не нужно?

Big Lynx, следи за руками. Ключевым было слово "ТОЛЬКО".

[Big Lynx]

Schnizel Хорошо, вернемся к исходным позициям.
Выживание человека, как личности подразумевает еще и другие ценности - Какие же? Сделай мне приятное, озвучь их. Вдруг я что-нибудь не знаю...

[Schnizel]

Сделай мне приятное, озвучь их. Вдруг я что-нибудь не знаю...

Big Lynx, я глубоко убежден, что о духовных и интеллектуальных ценностях ты знаешь куда больше меня.

[Big Lynx]

Schnizel я глубоко убежден, что о духовных и интеллектуальных ценностях ты знаешь куда больше меня.
Сделай мне приятное, озвучь их.

[Schnizel]

Сделай мне приятное, озвучь их.

Big Lynx, ну, если тебе будет приятно.
1. Тяжелый труд и дисциплина спасут этот мир
2. Возлюби ближнего своего если не как себя самого, то хотя бы приблизительно
3. Делай то, что должен, и будь что будет
4. Не самоутвержадйся за счет другого, это сделает тебя слабее

[Big Lynx]

Schnizel а какая из этих ценностей закрывает тему Зверя в "повелителе мух" ?

Он выждал, пока на площадке водворилась тишина.
– Не получается у нас как то. Не пойму, что такое. Так хорошо начинали.
Весело было. И вот…
Он погладил рог, устремив мимо них пустой взгляд, думая про зверя, змея, костер, разговоры про страх.
– И вот все начали бояться.
Поднялся и тотчас замер ропот, почти стон. Джек уже не строгал. Ральф продолжал отрывисто:
– Это все малыши зря болтают. Это надо уладить. Так что вот, последнее, что нам остается еще решить, – это насчет страха.
Опять ему в глаза полезли волосы.
– Надо поговорить насчет этого страха, ведь бояться то нечего. Я и сам иногда боюсь. Только глупости это! Выдумки. Давайте разберемся насчет этого страха, и тогда он не будет нам мешать, и можно будет заняться серьезными делами, как костер, например. – В голове у него мелькнула картинка – трое мальчиков над сверкающим морем. – И опять нам будет хорошо, нам будет весело.
Ральф торжественно положил рог на бревно в знак того, что речь его окончена. Пробивавшиеся к ним лучи уже совсем припадали к земле.
Джек встал и взял рог.
– Значит, решили поговорить начистоту. Ладно. Скажу все прямо. Весь этот страх вы, малыши, сами выдумали. Зверь! Да откуда? Ну бывает и нам страшно иногда, но подумаешь, дело большое – страшно! Вот Ральф говорит, вы по ночам орете. Ну и что! Это просто от кошмаров. И вообще – вы не строите, вы не охотитесь, толку от вас чуть, сыночки мамочкины, неженки. Вот. Нам тоже страшно бывает, но мы нюни не распускаем!