10:02

Невозможно? Нет такого слова!
Кстати, интересный отзыв товарища Магомета о фильме "Остров".

Странно, что я сам не додумался до этого (видимо, так далеко уже не рассуждал):



Потом немцы уплывают , сухогруз взрывается , а кочегара выкидывает на какой то островок с монастырем . Как я понял , там он и остался . То есть вместо того , чтобы продолжать бить фашистов , и искупать собственно, кровью проступок - отсиживался в тылу .

Комментарии
12.01.2007 в 11:00

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное..."
Вышеупомянутый отзыв - чистое мразотство. Если бы ты "так далеко рассуждал", лично я бы отписался от избранного дневника. И дело не в том, что некто в "двойной жопе" делает подробный анализ "неинтересного", "ни о чем" фильма, а в том, что мнение очень пристрастно, подано как размышления "простого человека", а чувствуется "рука хозяина". PR чистой воды. Странно, что до этого ты не додумался.
12.01.2007 в 11:04

Рысь, не тормози, сникерсни....

Его в таком виде монахи нашли... что он год небось просто отлёживался и ходить не мог.... не то что где-то что-то искуплять.... тоесть на его реабилитацию года полтора-два ушло... а это уже 44-й. Вот кому он накуй в 44-м на флоте здался, а?
12.01.2007 в 11:07

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Автор отзыва, кажется, вообще не въехал, о чем фильм.
12.01.2007 в 11:10

Schnizel

Автор отзыва, кажется, вообще не въехал, о чем фильм.

Вот только не надо вот этого. Каждый человек в каждом конкретном произведении видет то, что он видит. И это не обязательно то, что хотел показать автор или что увидел другой человек.
12.01.2007 в 11:17

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное..."
усталый летчик И это не обязательно то, что хотел показать автор или что увидел другой человек. - этого тоже не надо. Таким образом, следуя твоей логике, я могу написать какой угодно отзыв о чем угодно, и "не смейте трогать мое мнение". Так, или нет?
12.01.2007 в 11:22

Невозможно? Нет такого слова!
Mihaly4 Вольтера быстренько вспоминаем, да?
12.01.2007 в 11:23

Mihaly4

конечно так. Это один из столпов понятия "свобода совести".

что не мешает другому человеку написать свой отзыв, по прочтению которого первый, возможно, изменит своё мнение.

Возьми даже эту дискуссию. У Рыся было своё мнение, он прочитал мнение другого и нашёл в нём что-то ценное. Мы написали своё видение. И, связав эти видения воедино, Рысь, возможно, придёт к третьему выводу.

Надо не поносить чужые мысли, а высказывать свои так, чтобы с ними соглашались другие. Вот и всё.
12.01.2007 в 11:24

Невозможно? Нет такого слова!
усталый летчик Ну не скажи... 44-й - это ведь еще война, не так ли? Значит имеем самовольное оставление места службы в период ведения боевых действий.
12.01.2007 в 11:27

Big Lynx

неа. Он как минимум пропавшим без вести числился.... (командира-то нашли и тот наверняка сказал "был взрыв, тот был на барже. скорее всего погиб".

Никакой самоволки.
12.01.2007 в 11:44

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное..."
Это все так. Но Вольтер тут не при чем. И "любое" чужое мнение равнозначно не сравнимо с конкретным явлением, о котором идет речь. Иначе теряет смысл такое понятие, как объективность.

Относительно "Острова" - это я к тому, что герой Мамонова все, произошедшее на сухогрузе переживает как страшнейший грех, а некто из ЖЖ этот факт вообще обходит. "Бодренькое распевание "Господи, помилуй...", ну-ну... И про дезертирство свое о.Анатолий думает как про грех, но в исходном посте это вообще как-то "не звучит". Нечто подобное было у Невзорова (который журналист из Питера), когда он расписал "организованную группу из четырех человек", использовал язык современной криминальной хроники, а в конце пояснил, что это - краткий пересказ "Трех мушкетеров" Дюма. Как прикол такое допустимо, но не надо выдавать его за "серьезный анализ" произведения.
12.01.2007 в 11:54

Невозможно? Нет такого слова!
усталый летчик Это для начальства его никакой самоволки. А для него самого?



Mihaly4 это я к тому, что герой Мамонова все, произошедшее на сухогрузе переживает как страшнейший грех, а некто из ЖЖ этот факт вообще обходит.

Дело в том, что для меня, например, его переживания уже идут побоку. Он должен был умереть на корабле, и все.

Я приведу немного другой пример, но практически с тем же сюжетом. "Сотникова" все читали? Школьная программа, как-никак.



И еще одно. Притча есть притча, но что было бы, если бы его капитан и правда погиб тогда?
12.01.2007 в 12:05

Big Lynx

Для него самого в тот момент было важно искупление. В самом начале фильма же сказали, что он крещёный был... 18 лет.... ему ещё монахи за 2 года мозги промыли о неизбежности расстрела за его деяние.... вот он и остался.

политиццки неподкованным был товарищ, вот и всё.
12.01.2007 в 12:08

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное..."
Big Lynx Не ты ли давеча про математику писал? А то, что касается выражения своих мыслей в письменном виде - это каким-то законам подчиняется, или нет? Вряд ли ты согласишься с тем, что риторика, логика, семантика и многие гуманитарные дисциплины, касающиеся этого - есть псевдонауки. Так вот -

Дело в том, что для меня, например, его переживания уже идут побоку - это раз.

но что было бы, если бы его капитан и правда погиб тогда? - это два.

Второе - не побоку ли? Если ты заранее настроен на Он должен был умереть на корабле, и все. Или уточни - что было бы - с кем? или - для кого?
12.01.2007 в 12:16

Невозможно? Нет такого слова!
усталый летчик Ааа.



Mihaly4 Второе - не побоку ли? Если ты заранее настроен на Он должен был умереть на корабле, и все.

Мне - возможно. А тебе?



Или уточни - что было бы - с кем? или - для кого?

С искуплением и тому подобным.



Так как насчет "Сотникова" ?
12.01.2007 в 12:40

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное..."
Big Lynx Так как насчет "Сотникова" ? такой сюжет достоверен. И сюжет "Острова" достоверен. (Если к "Штурмгеверам" не цепляться) То есть, человек мог и еще как-то поступить, главное (для меня) - наличие связки "преступление - наказание". А то, что в "Острове" показано именно наказание - это факт. И поэтому я тут нагородил, и эмоции - тоже поэтому. Ибо - версия "он там косил", "он там прохлаждался", и подобное - это не на фильм наезд, это аккуратненький такой наезд на христианство. Когда человек подает мнение, изначально используя постулат "еще один фильм про это мракобесие", что еще можно сказать? Ну, представь, я напишу - "Быков воспевает тоталитаризм, про свободу совести он забыл (это камень в огород летчика), да и что с него взять, они Лукашенко выбрали... и т.д." - как ты отреагируешь?
12.01.2007 в 12:46

Mihaly4

Даладна, у меня баальшой уже сад камней.... Но лишний не помешает ;-)



как ты отреагируешь?

лично я как наезд ограниченного в воспирятии мира человека. яи описанные выше "рецензии" того же поля ягода.
12.01.2007 в 12:49

Невозможно? Нет такого слова!
Mihaly4 как ты отреагируешь? - Смеяться буду. :)



Ибо - версия "он там косил", "он там прохлаждался", и подобное - это не на фильм наезд, это аккуратненький такой наезд на христианство. - Ээээ... можешь немножко раскрыть тему? Почему наезд?
12.01.2007 в 12:58

Big Lynx

Патамуша духовное перед Богом превыше земного. "Долг перед Родиной" - это земное, а "искупление греха за убийство" - это долг перед Богом. Христьянину важнее искупить грех перед Богом, нежели исполнить долг перед Родиной.

Просто в коммунизме всё наоборот - "Долг перед отчизной" выше любого другого, даже долга искупления вины (что можно приравнять в данном конкретном примере к понятию грех) за убийство.

12.01.2007 в 13:15

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное..."
Почему наезд? - потому, что читателю изначально предлагается "мракобесная жизнь" монахов, типа

Явный еретик по канонам РПЦ и просто нездоровый на голову «кочегар» спаливает все это добро в печке ;) Интересно , когда спалят в печке «Мерседес» Лехи Редигера ?, хотя совсем не очевидно (я бы сказал от себя - вообще врет "товарищ Магомед"), что "кочегар" - еретик (какие, нафиг, каноны?!?), что он "нездоровый на голову", да и "Лехи Редигера" достаточно. "Засланный казачок-то"(с) этот магомед88, ИМХО, и можете кидать в меня тапками...
12.01.2007 в 13:41

Невозможно? Нет такого слова!
усталый летчик :) Да. И на этом можно поставить точку.



Mihaly4 :)
12.01.2007 в 17:59

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Вот только не надо вот этого. Каждый человек в каждом конкретном произведении видет то, что он видит. И это не обязательно то, что хотел показать автор или что увидел другой человек.



усталый летчик, однако, первично именно то, что вкладывал в произведение автор. А если человек видит там что-то свое, то это и означает, что он не понял. Получается примерно так:

Шел по улице кирпич

Красной армии солдат

На него наехал танк

Это песня про любовь.
:)



Хотя, каждый имеет право на свое ИМХО, я не спорю.
15.01.2007 в 09:18

Невозможно? Нет такого слова!
Schnizel однако, первично именно то, что вкладывал в произведение автор. - Ага. Малевич, "Черный квадрат"
15.01.2007 в 10:08

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Ага. Малевич, "Черный квадрат"



Big Lynx, бывает и такое - автор поприкалывался, а куча народу ищет в его произведении глубинный смысл. :)
15.01.2007 в 11:28

Нет свободы для врагов свободы!
усталый летчик, даже не перед Отчизной. Слишком узко получается для коммунизма :)
15.01.2007 в 11:41

Jenious

объяснение весьма и весьма утрировано, не спорю.