[Big Lynx]

За всю свою жизнь я прочитал много фантастических книг. Знаком с некоторыми авторами. Читал критику.

И заметил одну очень интересную деталь. Если в фантастическом романе или герои бухают, или ГГ очухивается от бодуна, или страдают похмельем, или просто любят водку - то автор в плане именно чего-то нового (технологий ли, целей героев, в общем, чего-то, что меня должно удивить и поразить) - крайне беден. В общем, такой автор просто творчески беден. А герои его - вообще говнюки.
ПОПРАВКА - это относится именно к российской фантастике!

З.Ы. Например, если взять Звягинцева с его "Одиссеем..." - показательный же пример.
Ч другой стороны - может вы вспомните контрпример?

запись создана: 23.08.2016 в 11:52

@темы: Аффтарши и аффтары, Этот пост, предположительно, проплачен любителями хорошей фантастики

Comments

[Мельхеор]

Райяниеми?
Там не то что бы бухают, но винцо потягивают и есть харизматичный бомж Толик эпизод с рави Исааком у которого хобби - религия и бытовой алкоголизм.
Но в общем и целом книжка достаточно изобретательная в плане сеттинга и технических деталей пост-сингулярного общества.

[Хысь]

Громыко с Космоолухами. Герои не говнюки! С другой, стороны, конечно, все составляющие элементы уже где-то были, но за то они крепко сшиты между собой.

[Big Lynx]

Хысь,

ромыко с Космоолухами. Герои не говнюки!

- но книга вторична насквозь.

[Big Lynx]

Мельхеор,

Райяниеми?

- не, ну это буханием назвать нельзя.

[Morceleb]

Гибсон, пожалуй. У него народ бухает, торчит на наркоте и так далее, но новизны в его книгах было немало.

[Big Lynx]

Ок. Давайте тогда так - ввиду плохого знания зарубежных писателей именно как людей, зарубежную фантастику вычеркиваем.

[Мельхеор]

Big Lynx, ну, я не хочу так вот огульно сразу по целому пласту литературы, но российская фантастика вообще вторична чуть менее чем целиком. Вне зависимости от уровня алкоголизма главного героя.

Вообще же мне вспоминается наверное Олди, "Нам здесь жить" где герой конечно классический пиздюк в лучшем стиле Стругацких и вполне себе бытовой алкоголик, но сама книжка относительно оригинальная... хотя не совсем фантастика. Дивов местами выдает забавные вещи а у него герои через одного запойные алкаши. Лукьяненко... ну, он конечно ворует у западных, но все равно - первый известный российский киберпанк, первая известная российская космическая опера, первое российское урбан-фэнтези и везде ГГ вполне себе люди в плане дрябнуть водки включая все прелести похмелья поутрам.

[Morceleb]

Big Lynx, Тут есть проблема - в российской фантастике сейчас не так много авторов, которых хочется читать. Я вот навскидку десятка не назову.

[Jess_nata]

Дивов.
Лучший Экипаж Солнечной, Саботажник. Бухают, герои не говнюки, не скажу, что там есть что-то прям удивительное, но книги хороши

[Бледный]

Нууу... Жарковский, "Я, Хобо: Времена смерти". Книга конечно довольно спорная, но в оригинальности и самобытности ей не откажешь. Алкоголь присутствует.

[Big Lynx]

Jess_nata, Дивов таки именно пример. У него в романах ничего нового, никакого творчества - нет. А когда он попытался - получились "Симбионты".

[Jess_nata]

Big Lynx, но ты сказал - нового нет и люди говно. Ну, у Дивова персонажи не говно

[Модо]

У Розова народ упарывается как не в себя. Книги получаются с большими, конечно, повествовательными недостатками, ан забавные.

[Big Lynx]

Модо,

У Розова народ упарывается как не в себя.

- нууууу.... тут как-то не так. И абсент тяпают, и самогон - но как-то они не бухают.

Jess_nata,

Ну, у Дивова персонажи не говно

- все персонажи Дивова - сам Дивов.

[Мельхеор]

Ну, блин, товарищ, с таким подходом вы тавтологию тут разводите.
Там где главный персонаж именно надирается до розовых соплей, с лезгинкой на столе и стрельбой в потолок, такой эпизод обычно какбе призван показать что этот самый персонаж суть быдло. Соответственно персонаж хорошим человеком врядли будет (зачем показывать что хороший человек - быдло?) и история соответственно будет крутится вокруг этой немаловажной составляющей его характера, а не технологических инноваций (которые быдлу до лампочки) или оригинального сеттинга.

[Big Lynx]

Мельхеор, Хорошо, если так.

[shalimar-00]

Big Lynx, Лукьяненко отличается тем, что у него герои не дураки поесть и выпить, видно, что кухню описывает хорошо и со вкусом))

[Big Lynx]

shalimar-00, И что?

[shalimar-00]

Big Lynx, герои у него не говнюки. А насчет удивить - дело вкуса, я его очень люблю как автора

[Big Lynx]

shalimar-00, Так и откровенных бухариков у него нет.

[Мельхеор]

Big Lynx, ну Антон Городецкий не то что бы бухарь, но сцена про "культурно надраться до отключки" в Ночном Дозоре была

[Big Lynx]

Мельхеор,

ну Антон Городецкий не то что бы бухарь, но сцена про "культурно надраться до отключки" в Ночном Дозоре была

Ок.

Если в фантастическом романе или герои бухают, или ГГ очухивается от бодуна, или страдают похмельем, или просто любят водку - то автор в плане именно чего-то нового (технологий ли, целей героев, в общем, чего-то, что меня должно удивить и поразить) - крайне беден.

[shalimar-00]

Big Lynx, у него и помимо Дозоров хватает. Сейчас сходу еще вспоминаются Лабиринты, например, где один тип пил водку стаканами и смешивал много чего. Другое дело, что потом вяснилось про него, но принцип тот же. В Пограничье кажись застолье не одно было. Или Лукьяненко в принципе для тебя беден?

[Мельхеор]

shalimar-00, он для всех достаточно вторичен. Он просто в России первый во многих жанрах

[shalimar-00]

Мельхеор, ну тогда ок)) правда сейчас так про всех можно сказать кроме родоначальников жанра

[Шкипер Кхе]

Big Lynx, я бы вам предложил Дивовскую трилогию "След зомби", но с вашим подходом... в общем, наверное, с вами бессмысленно об этом говорить.

Вообще, еще товарищ Киплинг в свое время про Шекспира писал: "...А девки с базара, да люд простой, да все знатоки из морской братвы, смекали - "новинки"-то с бородой..."(С)
В контексте - нет ни одного принципиально нового сюжета. Все это уже так или иначе где-то было. А потому - если вам не нравится российская фантастика - не читайте её. Впрочем, достойной зарубежной фантастики тоже давно уже не пишут. С советской фантастикой была та же беда.

Впрочем, вполне уместен вопрос: а какая это "российская фантастика" поразила воображение технологиями и прочим? Да чтоб в ней при этом еще и алкоголь не употребляли?

[Big Lynx]

Шкипер Кхе,

я бы вам предложил Дивовскую трилогию "След зомби", но с вашим подходом...

С моим подходом эту трилогию я читал лет пятнадцать. И более того - знаком лично и с самим Дивовым, и со всеми его произведениями.
Ошибкой было называть моё мнение "подходом", я его не навязываю. Специально написал - что это вот такая корреляция. Более того - хотелось бы видеть контрпримеры.

А потому - если вам не нравится российская фантастика - не читайте её. Впрочем, достойной зарубежной фантастики тоже давно уже не пишут. С советской фантастикой была та же беда.

Мне понравилась структура этого высказывания.

Я читаю фантастику именно поэтому - только в этом жанре можно найти именно настоящее творчество, что-то новое, чего не было еще.

Да чтоб в ней при этом еще и алкоголь не употребляли?

- Тут вопрос восприятия слов. Не "употребляли", нет. Именно

ГГ очухивается от бодуна, или страдают похмельем, или просто любят водку

Впрочем, вполне уместен вопрос: а какая это "российская фантастика" поразила воображение технологиями и прочим?

У меня даже пара тэгов специальных есть для этого.

[Шкипер Кхе]

Big Lynx, вы же не предполагаете, что всем известны ваши тэги и что они обозначают?

[Big Lynx]

Шкипер Кхе, Я верю в людей и их сообразительность.

[Morceleb]

Я верю в людей и их сообразительность.

зря