Давненько хотел разместить этот опросничек.

[Big Lynx]

Часть 1. Положение побежденных

Вопрос: Что такое, по вашему мнению - победа?

1. Когда враг истреблен, страна его разорена, и оттуда вывезены все ценные вещи.		4	(6.56%)
2. Когда враг порабощен, занят на самой тяжелой, грязной и опасной работе, весь продукт его труда отбирается, а ему оставляют ровно столько, чтобы не умер с голоду. При этом каждый из побежденных должен беспрекословно выполнять любой приказ любого победителя		3	(4.92%)
3. Страна врага управляется оккупационной администрацией, но на нижнем уровне, для удобства победителя, ему оставлено самоуправление. Армии нет, военного производства нет, запрет на производство сложной техники и любые разработки в ряде ключевых направлений		8	(13.11%)
4. Экономика побежденных является придатком экономики победителя, за сохранением такого положения следят, в этих рамках допускается любой уровень жизни побежденных. Воинской обязанности нет, но допускается служба во вспомогательных и тыловых частях армии поб		24	(39.34%)
5. Все вышеперечисленное не имеет к победе никакого отношения, и важно только возникшее в результате войны положение победителя.		19	(31.15%)
6. Другой вариант определения		3	(4.92%)
Всего:		61 Всего проголосовало: 47

Comments

[Bercut_bird]

Какие-то агрессивные варианты.

[Jenious]

5. ближе всего к моей точке зрения. Скажем, в 1866 году Бисмарку и Ко важно было не подчинить себе Австрию (унижать её слишком сильно было даже вредно для будущих планов), а заставить её выйти из Германского Союза.

[Rotmistr]

П.1! Остальное - полумеры и какое-то принуждение к миру, а не победа.

Bercut_bird
Так предложи свой вариант.

[Bercut_bird]

Полной победой считается успешное выполнение всех целей военных действий, плюс длительный запас врагу на "прочухаться и повторить". Из предложенных выбирать ежели, то основное: четвертый вариант в виде последовательной экономической и культурной ассимиляции.

[Tongor]

Мне видится, что предложенные варианты отражают стадии развития цивилизации. Так что сначала надо уточнить, о каком историческом периоде идет речь.

[Bercut_bird]

+ к Тонгору.

[Jenious]

Tongor, кстати.

[Big Lynx]

Помнится, у Переслегина было:
"Вчера - враг, сегодня - покупатель, завтра - союзник"

[Bercut_bird]

Современный диалог именно таков.

[Big Lynx]

Jenious, О, а тебе дополнительный вопрос. В стране революция, возможно гражданская война, и к власти приходят "прогрессивные силы" (именно те, которые тебе больше всего по вкусу). Каков в таком случае будет критерий победы?

[Jenious]

Big Lynx, деликатная тема С одной стороны успех ограничен запасом прочности системы (чтобы ненароком не провалиться в каменный век, слишком радикально разобравшись в врагами, невзирая на сопутствующие потери), а с другой - той мерой оппортунизма, при которой победа обесценивается. Я бы сказал так - необходимо полностью и с максимальной решимостью подавить сопротивление ярко выраженных сил реакции (тех, кто по факту сам так заявил о себе и выступает с "открытым забралом"), вытеснить из политической жизни "умеренных" оппонентов, но позволить им существовать физически, а тех, с кем разногласия лишь тактические - впитать в свои ряды, даже если это будет означать отход от ортодоксии в некоторых вопросах.

Но это во мне говорит интеллигентский гуманизм, конечно.

[-=Shaman=-]

Гм. А чем классическое Лиддел-Гартовское "Целью войны является мир, который был бы лучше довоенного."(С) не устраивает? Особенно, если учесть, что война - "игра с ненулевой суммой" и добавить "для всех участников"

[Big Lynx]

-=Shaman=-, расплывчатостью

[-=Shaman=-]

Big Lynx,
Таки ж ведь и что за война - тоже не известно . Безотносительно источника вопроса, ага

[Модо]

Номер четыре. Полной победой является экономическое порабощение. Именно поэтому, достигнув победы по пункту один, собрав черепа для бога черепов и якобы даже нарастив свою бесконечную колониальную империю, ты вполне способен проиграть на хер всю войну по пункту четыре и впасть в ничтожество.

Англичане свидетели.

[Rotmistr]

Модо
Это англичане впали в ничтожество, что ли? Вроде они как раз успешно реализовали п.4 и теперь живут засчёт эксплатации колоний, которые даже не считают себя больше колониями.

[Модо]

Rotmistr, скажем так, вы уверены, что вы владеете темой?

[-=Shaman=-]

Модо,
В условиях _действительно_ интегрированной экономики плоходостижимо, у нас все же не 19 и не 20 век на дворе - даже, гм, "сырьевые придатки" умудряются, кхм, "старших партнеров" на трубе вертеть(ТМ)

[Модо]

-=Shaman=-, собственно, верчение на трубе - это фокус очень старый. Вот только добром он не кончается. Тут полезно посмотреть на судьбу Королевства Конго (рабы) и на итоги китайского бойкота японских товаров в тридцатые.

[-=Shaman=-]

Модо,
Таки ж ведь и степень интегрированности экономик растет. Вот уже какая то греция-с-кипром умудряются "легким-движением-руки" чуть-не-расхреначить половину европейской экономики, что говорить о более крупных игроках?