[Big Lynx]

Наш старый знакомец eugene_df на этот раз запилил любопытнейший Опрос про идеальное государство.
И с удивлением наткнулся на "грабли демократии. Выражаясь эзоповым языком - "Советская малина врагу сказала НЕТ"

Но есть у меня желание продолжить оный опрос тут.
Итак.
Нравится ли Вам такое государство?

@темы: Интересности

Comments

[Бабай]

ужасное государство.
ужасная утопия, напрочь игнорирующая тот факт, что конкуренция является основным двигателем любого развития. и биологического, и социального.

[Ashina Sheni]

Вспоминая дедушку Хайнлайна с его бессмертным "ты можешь жить в мире или пользоваться свободой, но не рассчитывай на то и другое одновременно", предпочитаю свободу. Безопасность кролика в клетке - ну его нафиг.

[lexiff]

Да.
Поясню - я пока не разглядел в том идеальном государстве ущемления каких-то своих жизненных потребностей, включая всю пирамиду Маслоу до самой макушки.
А швабода - она обычно с выбитыми зубами бывает.

[Rotmistr]

Да это реально империя зла!
Кстати, аффтор в числе прочего делает упор на усиленную поддержку размножения в его государстве. Встаёт вопрос - для чего это надо? Ответ очевиден, стране нужны новые солдаты...

[Jenious]

Снижение уровня ответственности лица по мере продвижения по карьерной лестнице я здесь вижу. А если отвечать на общий вопрос относительно безопасности и свободы... С одной стороны, свобода начинается с материального обеспечения, нельзя быть свободным, если над тобой висит угроза остаться без куска хлеба. С другой стороны - в данной схеме этот кусок не твой, но и не общий - им централизованно распоряжаются люди, которым ты никаких полномочий не делегировал, и которые перед тобой не отвечают.

[Big Lynx]

Я там ему задал вопрос - экономика в таком государстве будет плановой?

[lexiff]

Rotmistr,

Кстати, аффтор в числе прочего делает упор на усиленную поддержку размножения в его государстве. Встаёт вопрос - для чего это надо? Ответ очевиден, стране нужны новые солдаты...

Там же еще в наличии евгеника и даже ужос-ужос стерилизация в наличии.

[Ashina Sheni]

В общем, может, лучше все-таки Меганезию а не это брр-ужас-что? )

[Big Lynx]

Ashina Sheni, Я бы тоже за Меганезию, но, походу, Юджину не нравится идея работы на самого себя. У него не в первый раз проскакивает мысль о "предоставлении" работы.

[Bror Jace]

Big Lynx,

Я там ему задал вопрос - экономика в таком государстве будет плановой?

Упоминание частных компаний не смутило?

[Big Lynx]

Bror Jace, Полагаешь, что частная компания не может работать по плану? Особенно спущенного сверху этими:
"С другой стороны - у тебя в руках оказываются действительно мощные рычаги власти. Количество чиновников сильно сокращено, но те что есть - концентрируют в себе кучу функций и полномочий. Так что став чиновником - вы оказываетесь не "мелким человечком", а действительно лицом принимающим решения."
А как по-твоему, какие решения эти чиновники будут принимать?

[Ashina Sheni]

Big Lynx, да там, получается, человеку хочется, чтобы с него сняли решение ВСЕХ вопросов. Вплоть до того, что папочка (император?) будет решать, что хорошо, а что плохо. Патологический инфантилизм и не более того. Ну а идея о коллективной ответственности вплоть до смертной казни - это и вовсе за гранью добра и зла.

[Big Lynx]

По поводу экономики автор ответил:

"Частично-плановой. С прямым планированием тяжпрома и отданой на откуп частникам легкой промышленностью с полурегулированием (когда производство того или иного вида товара стимулируется или ограничивается пошлинами и акцизами)."

[Bercut_bird]

Максимально децентрализованная плановая экономика кажется мне несколько, гм, сомнительной.

Не худший вариант государства и при работе всех механизмов так, как описано, вполне себе годный в утопию на пару-тройку поколений. Жить в таком государстве относительно теперешнего - вполне так хорошо будет, но тамошняя экономика не спасет от появления сверхбогатых семей в короткие сроки, а значит всяческие классовые разборки ту страну рано или поздно угробят (ну или хотя бы перезапустят). Для полного комфорта я бы добавил высокую централизацию экономики и максимально перерезал семейные экономические связи.

[Бабай]

Кстати, аффтор в числе прочего делает упор на усиленную поддержку размножения в его государстве. Встаёт вопрос - для чего это надо? Ответ очевиден, стране нужны новые солдаты...

регулирование численности путем повышения смертности - штука куда более разумная, чем регулирование численности путем снижения рождаемости. (мутации ведь никто не отменял).

[Event_Horizon]

Как там сказал Джордж Вашингтон? "Общество, поступающееся каплей свободы ради капли безопасности, в конечном счете не достойно ни того, ни другого". Так что в баню.

[lexiff]

Event_Horizon, Бедный Джордж и не помышлял во что все выльется.

[Event_Horizon]

lexiff, нет, он как раз все правильно сказал. Общество, построенное на культуре и самосознании каждого отдельного гражданина всегда будет продуктивнее и эффективнее любой государственной политики кнута и пряника. Первые самостоятельны и самодостаточны, вторые нет и идут в разнос стоит этим государственным рамкам пропасть(привет развал СССР).

[Sephiroth]

"Но есть люди, которым мечтать прямо-таки противопоказано. В особенности - о мирах". (с)
Это я про Евгения этого самого. Глупый он. В медицинском смысле.

[RBS_Vader]

Я поражаюсь, сколько ж любителей "свободы на помойке".
Всё-таки, экономику стоило бы отдать на откуп системам вроде ОГАС. По понятной причине.

[Silent guest]

Нет. Вообще-то если присмотреться - это идеализация китайской модели. И первый и главный вопрос - а что они, после пороха, изобрели? Где нобелевские лауреаты, где патенты, где технологии?

[Bercut_bird]

Silent guest, рано жеж. Пара десятков лет на эту самую модель.

[RBS_Vader]

Silent guest, есть мнение, что их погубило конфуцианство. Ну, примерно, как арабскую цивилизацию (передовую, до сих пор их названия используем) погубил жёсткий ислам.

[O-O-O]

Безграмотно как-то. Во всех смыслах, начиная с орфографии.