Невозможно? Нет такого слова!
Вторая Мировая. Война между Реальностями



Читаю с удовольствием. Буквально с первых страниц о войне в Финляндии:

Действительно, прорывать долговременную оборону в лесисто-речной местности при отсутствии нормальных коммуникационных линий, да еще и зимой, — дело в высшей степени не здравое. Но что мешало советскому командованию воспользоваться абсолютным преимуществом на море и в воздухе? Осенью до ледостава на Финском заливе было достаточно времени, чтобы атаковать непосредственно Хельсинки — воздушным и морским десантом. Такая операция была бы стремительной и смертоносной: ночью выходят десантные корабли, утром поднимаются с аэродромов самолеты, а уже в час дня депутаты финского национального собрания под угрозой обстрела города с крейсера «Киров» и линкоров «Марат» и «Октябрьская революция» передают власть новому правительству Финляндии. К вечеру собирается Лига Наций, на вопросы которой Советский Союз резонно отвечает, что находится в мире и дружбе с законным финским правительством.

Одна из многих возможностей Второй мировой войны, оставшаяся нереализованной.




:) Именно этот вариант действий возникает в голове сразу же, когда играешь за СССР в "День Победы". Но почему он не был применен в реальности - кто знает?

Комментарии
31.05.2006 в 00:37

a simple creature unlettered
Сколько ни играл в День Победы - никогда не приходила идея штурмовать Хельсинки десантом. У меня получалось великолепно пробить оборону армиями, усиленными инженерами и артилерией... И даже с малыми потерями.
31.05.2006 в 00:43

Невозможно? Нет такого слова!
Suspended Animation На самом деле там не Хельсинки, а более западные провинции. Там войск вообще нет - и загодя выведенный в море десант после объявления войны сразу делает нехилый плацдарм.
31.05.2006 в 01:01

Нет свободы для врагов свободы!
Книжка интересная, но там немало глупых опечаток и несколько фактических ошибок попалось - но это надо перечитывать, чтобы указать.



Вообще-то, этот способ и правда лучше. Но нельзя забывать и о том, что сама необходимость воевать для Москвы была своего рода шоком.
31.05.2006 в 01:07

Невозможно? Нет такого слова!
Jenious Но нельзя забывать и о том, что сама необходимость воевать для Москвы была своего рода шоком. - ну это ты перебарщиваешь. Вроде как в прессе тех лет очень активно преподносилась "силовая политика".
31.05.2006 в 01:42

сколько деревянных сие удовольствие стоит? И случаются ли от него рецедивы переслегеита головного мозга?
31.05.2006 в 06:48

Именно этот вариант действий возникает в голове сразу же, когда играешь за СССР в "День Победы". Но почему он не был применен в реальности - кто знает?

Гы-гы! ЕМНИП, там даже сценарий такой есть... очччень живенько проходится ;).
31.05.2006 в 09:59

Характер нордический, скверный.
Гы!

Оптимисты!

"День Д" покоя не дает?

По мне, так, чистой воды, фантастика.
31.05.2006 в 10:05

Невозможно? Нет такого слова!
88ad Книгу я скачал. Отсюда. На форуме альтисториков ее не хвалят, но тем не менее.



А что такое "переслегеит головного мозга" ?
31.05.2006 в 10:06

Невозможно? Нет такого слова!
fon Elburg Что именно - фантастика?
31.05.2006 в 10:25

Характер нордический, скверный.
Big Lynx

Фантастика - это возможность успешного проведения подобной операции в заданных условиях.
31.05.2006 в 10:30

Невозможно? Нет такого слова!
fon Elburg Стоп! То есть, что касается Финляндии, ты подобную операция полагаешь невозможной?
31.05.2006 в 10:35

Характер нордический, скверный.
Big Lynx

Я полагаю, что в 39 году РККА не смогла бы провести такую операцию против Финляндии.

В теории, могут быть варианты. Да и то - крайне сомнительные.

Но если брать, именно, начало войны - глушняк.
31.05.2006 в 10:38

Невозможно? Нет такого слова!
fon Elburg Имеем морской десант и воздушный десант. Имеем господство флота на Балтике. Воздушное превосходство. Начинаем операцию в сентябре. Что невозможного?



Аааа... Ты в людей не веришь, так?
31.05.2006 в 10:55

Характер нордический, скверный.
Big Lynx

Имеем полное отсутвие опыта проведения десантных операций.

Имеем, вообще, крайне малый опыт использования армии в войнах.

А, если, по пунктам...



Имеем морской десант и воздушный десант.

Практика показывает, что воздушный десант эффективен только в оперативном тылу при нашем наступлении. Все остальное - баловство.



Имеем господство флота на Балтике. Воздушное превосходство.

Э-э.

Ну и нафиг тогда десант?

Подкатываем Балтфлот к Карперешейку, не торопясь перемалываем все укрепления на берегу, и под прикрытием той самой авиации вразвалочку доходим до Хельсинки.

Зачем тогда с десантом мудрить?

И почему так не сделали?



Аааа... Ты в людей не веришь, так?

Это ты к чему?
31.05.2006 в 10:59

Невозможно? Нет такого слова!
fon Elburg :) Читай выше:

...ночью выходят десантные корабли, утром поднимаются с аэродромов самолеты, а уже в час дня депутаты финского национального собрания под угрозой обстрела города с крейсера «Киров» и линкоров «Марат» и «Октябрьская революция» передают власть новому правительству Финляндии.



Имеем, вообще, крайне малый опыт использования армии в войнах. - а кто его, этот опыт, имеет вообще? Финны?
31.05.2006 в 11:05

Характер нордический, скверный.
Big Lynx

Читай выше:

Хе-хе.

До прочитал я это.

По поводу этой сусальной картины и высказался.

С какого графа де ля Фера финны в Хельсинки сложат оружие?

Практика двух войн показало как раз обратное.

Невероятно упорные парни.

Так что даже при первоначальном успехе мы заимеем городские бои.

А со снабжением у нас как?



а кто его, этот опыт, имеет вообще? Финны?

Гы!

Рысь, где я написал, что финны действовали в войне очень удачно?
31.05.2006 в 11:16

Невозможно? Нет такого слова!
fon Elburg С какого графа де ля Фера финны в Хельсинки сложат оружие?

Практика двух войн показало как раз обратное.

Невероятно упорные парни.

Так что даже при первоначальном успехе мы заимеем городские бои.




Всяко лучше, чем было в реале.
31.05.2006 в 11:36

Big Lynx

Не. В игре оно хорошо-красиво, а в жизни...



Во-первых, все это имеет смысл только при обеспечении стратегической внезапности, иначе... "превосходство в воздухе" - оно как презерватив: шансы повышает, а гарантий не дает.



Во-вторых, воздушный десант... вспомни, как немцы оценивали эффективность действий наших парашютистов в предвоенных учениях ;))). Совершенно, заметим, справедливо оценивали ;).



В-третьих, флот. Ты думаешь, он мог реально обеспечить десантную операцию такого масштаба? Технически и организационно?



Ну и планирование-организация-координация действий тут требуется нехилая, с чем у нас по тому времени... :(



Идея хороша, но, имхо, неосуществима. Точнее, степень авантюрности зашкаливает ;).
31.05.2006 в 11:40

Невозможно? Нет такого слова!
-=Shaman=- Точнее, степень авантюрности зашкаливает - ну... то, что было в реале - всяко хуже.
31.05.2006 в 13:33

Нет свободы для врагов свободы!
Ну, в реале финны как раз и сдавались каждый раз, когда возникала угроза столице - это и для 1940-го, и для 1944 года верно.



А что до десанта - то вспомним Феодосийский десант. Без опыта, не без накладок, без полного господства в воздухе - но более чем успешный. На суше потом слажали, но десант-то удался!
31.05.2006 в 13:46

Невозможно? Нет такого слова!
Jenious Точнее, степень авантюрности зашкаливает - Переслегин как раз по таким выражениям потоптался.



«Подводники» должны были действовать ночью. В темноте им предстояло преодолеть полосу прибоя, собраться на берегу и скрытно захватить пирс, к которому утром будет швартоваться транспорт с двумя десантными ротами.

(— Это невозможно, — сказал командир лодки, — группа погибнет во время ночной высадки на берег.

— Вы что считаете, что спасательные шлюпки могут быть использованы только днем и в идеальную погоду? — удивился Арренс

31.05.2006 в 14:01

Характер нордический, скверный.
Big Lynx

Всяко лучше, чем было в реале.

То есть, положить в уличных боях десант это лучше?

Поставить флот под удар береговых укреплений лучше?

Поставить под угрозу уничтожения транспортную авиацию (привет от Паулюса!) лучше?



Jenious

А что до десанта - то вспомним Феодосийский десант. Без опыта, не без накладок, без полного господства в воздухе - но более чем успешный. На суше потом слажали, но десант-то удался!

И что толку было с этого десанта?

Ну, начали блестяще - молодцы!

Результат-то один - ноль.
31.05.2006 в 14:05

Невозможно? Нет такого слова!
fon Elburg

То есть, положить в уличных боях десант это лучше?

Поставить флот под удар береговых укреплений лучше?




Не, тут уж надо рассматривать подробную дислокацию войск и по картам. А то флуд получается.
31.05.2006 в 15:13

Характер нордический, скверный.
Big Lynx

Не, тут уж надо рассматривать подробную дислокацию войск и по картам. А то флуд получается.

Не вопрос.

Но - ле-ень!

Может ты займешься?

С удовольствием выкладки почитаю.
31.05.2006 в 15:25

Невозможно? Нет такого слова!
fon Elburg Разве что когда-нибудь.