воскресенье, 25 апреля 2010
23:43

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
"Что нужно государству, разъяснил министр образования А. Фурсенко: "Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"

А ТЕПЕРЬ, ДЕТИ, ЗАПОМНИТЕ:

ЧЕЛОВЕК-ТВОРЕЦ — ЭТО НЕДОСТАТОК СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ." (с)

Таки вы хотите поговорить за репрессии?

@темы: Жизненное

URL
Комментарии
25.04.2010 в 23:48

Бабай
Имбирь
массовые расстрелы спасут родину.
URL
26.04.2010 в 00:04

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
а пруфлинк?
URL
26.04.2010 в 00:22

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
URL
26.04.2010 в 00:47

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
My Precious фигня какая-то. сплошные "сказал что" и нигде нет текста выступления..
не могу поверить ,что министр образования и науки может быть таким идиотом ,чтоб такое ляпнуть

коммент из обсуждения в Википедии сабжа
URL
26.04.2010 в 01:24

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
О.Г.
не могу поверить ,что министр образования и науки может быть таким идиотом ,чтоб такое ляпнуть
Судя по обсуждению, источник вполне надежен.
Кроме того, это не единственный перл Фурсенко, так что, имхо, мог. И даже больше: судя по тому что творится - он озвучил государственную позицию.
URL
26.04.2010 в 01:28

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
My Precious не уверен насчет источника - тем более что в википедии просмотрел историю правки - и стенограммы текста никто так и не представил.
да и упоминальщики из числа оппонентов.
URL
26.04.2010 в 07:11

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
О.Г.
Видимо потому, что стенограмма не велась.
Человек достаточно известный и публичный поставил под цитатой свою фамилию - это очень много. За такую откровенную клевету распяли бы... если и не его, так "Литературку" + были бы опровержения, скандал, все такое. Но ничего нет.
URL
26.04.2010 в 08:48

Аид, бог тишины
скажите мне глупостей и я сделаю вам гадостей.
Пропал дом! (с) проф. Ф.Ф.Преображенский
URL
26.04.2010 в 10:43

Капитан Блджад
Вы — страшное говно, мон колонель, не обессудьте!
массовые расстрелы спасут родину.

не, усыплять надо каждого третьего)))))
URL
26.04.2010 в 10:46

TMajor
Главный лоботомолог.
"Четыре года — вполне достаточный срок для подготовки высококлассного технолога, которого при нынешнем дефиците инженеров работодатели «оторвут с руками и ногами». Но вузы к этому пока не готовы. «Идеология образования осталась той же — мы должны готовить творцов. А нам необходимо прежде всего прививать культуру использования уже имеющихся наработок, следования имеющимся стандартам. Правильно, что практически все специалисты-металлурги проходят через рабочие специальности, — заявил Фурсенко. — Образование должно стать мощным инструментом развития экономики и промышленности. Не отказываясь при этом от своей важной социальной функции»."
Линк. Не пруф.

Ничего не понимаю. Кто кому сказал, кому что "рабинович напел". Ы?
URL
26.04.2010 в 12:12

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
TMajor спасибо.
речь о 2-хступенчатой подготовке инженеров, насколько я понимаю.
URL
26.04.2010 в 12:32

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
TMajor
Ничего не понимаю. Кто кому сказал, кому что "рабинович напел". Ы?
Так все то же, если из контекста не выдергивать: в СССР ВУЗы якобы были элитными, сейчас надо их сделать элитными взад, а остальному быдлу необходимо прежде всего прививать культуру использования уже имеющихся наработок, чтобы и мечт про высшее образование не возникало. Нет противоречия.
URL
26.04.2010 в 12:58

TMajor
Главный лоботомолог.
My Precious Я за то, чтобы сделать вузы элитными, при условии качественного образования. Результаты сегодняшнего всеобщего ВО я наблюдаю каждый день. Они у меня за стенкой сидят, эти результаты. И пишут письма вида "Свойство «цвет» необходимо для снятие отчетов при подсортировки магазинов направления Bags" (орфография сохранена). Нунафиг, спасибо.
URL
26.04.2010 в 14:06

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
TMajor
Я за то, чтобы сделать вузы элитными, при условии качественного образования.
"Элитными" - это в переводе на нормальный "для своих/богатых", а не для лучших. В пределе это возврат к репетиторству времен Митрофанушек.
URL
26.04.2010 в 15:37

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
My Precious манагерские вузы и гуманитарные - почему бы и нет.
а вот с техническими и естественными такой фокус не пройдет - кроме блата нужна еще и голова.
факт отсутствия технически грамотного среднего технического персонала (мастеров, технологов, прорабов, сервисных инженеров) налицо, система ПТУ и техникумов, готовившая таких специалистов де-факто умерла, а государству создавать ее заново неохота, вот и пытаются переложить на ВУЗ-ы эту работу.
URL
26.04.2010 в 16:00

TMajor
Главный лоботомолог.
Среднее-специальное и среднее-техническое образование начало помирать еще до перестройки и всеобщего развала. Звоночками к этому стали фразы типа "Будешь плохо учиться - в ПТУ пойдешь", которыми учителя пугали детей в школах еще в начале 80-х годов. Окончательный развал, да, наступил в 90-х, но началось всё раньше.
Товарищи творцы, кто ваши творения будет в жизнь воплощать при наличии отсутствия рабочих кадров? Менеджеры по продажам?
URL
26.04.2010 в 16:01

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
Менеджеры по продажам? оне наваяют))) ржунемагу
URL
26.04.2010 в 17:19

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
О.Г.
а вот с техническими и естественными такой фокус не пройдет - кроме блата нужна еще и голова.
Смотря как пропихивать. Надо будет "элите" - и не такое пройдет. Скажем, 20 лет назад никому в страшном сне не снилось платное среднее образование.

TMajor
Среднее-специальное и среднее-техническое образование начало помирать еще до перестройки и всеобщего развала. Звоночками к этому стали фразы типа "Будешь плохо учиться - в ПТУ пойдешь", которыми учителя пугали детей в школах еще в начале 80-х годов. Окончательный развал, да, наступил в 90-х, но началось всё раньше.
Точно.
Товарищи творцы, кто ваши творения будет в жизнь воплощать при наличии отсутствия рабочих кадров?
Вы отравлены ядом про ПТУ. Почему "рабочие кадры" противопоставляете творцам? :)
URL
26.04.2010 в 17:30

TMajor
Главный лоботомолог.
My Precious Почему "рабочие кадры" противопоставляете творцам?
Ни в коем случае не противопоставляю. Лишь хочу подчеркнуть, что у развития ВО в Росии есть два тупиковых пути.
Первый - сделать ВО недоступным для необеспеченной части населения.
Второй - сделать ВО общедоступным.
В первом случае мы теряем умных, но бедных. Второй путь уже почти реализован, в результате высшее образование обесценилось. Специалисты с ВО сидят на ресепшенах, увеличивают продажи, крутят гайки на заводах VW, водят поезда метро и т.д.
URL
26.04.2010 в 17:41

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
My Precious потому что есть руки и есть головы.
когда привыкаешь к высокой квалификации исполнителей, то расслабляешься - и чуствительно стукаешься лбом о слесаря-сборщика, не понимающего необходимости стапеля или о чертежника, не могущего проверить длину сварного шва в простейшем узле по серии.
такие вещи ведут к невозможности сделать сколько либо сложное изделие.
после революции, например, разучились делать сложные отливки - и восстановить главные машины черноморских броненосцев не смогли.
URL
26.04.2010 в 17:48

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
TMajor
Второй - сделать ВО общедоступным.
Тут есть ньюанс терминологии.
Если "общедоступным" в смысле "доступным для не дотягивающих по мозгам" - это одно и это кранты, а если "доступным без денежного ценза" - совсем другое. Мухи к мухам...
URL
26.04.2010 в 18:11

TMajor
Главный лоботомолог.
My Precious Оно сейчас является "доступным для не дотягивающих по мозгам". Уверяю вас, девочки и мальчики, не умеющие согласовывать слова в предложении, пишущие "сделать" через "з", а "проект" через "э", заканчивали бюджетные факультеты. Не МГУ и Физтех, а какой-нибудь областной Институт педагогики и животноводства, но бесплатно и общедоступно.
URL
26.04.2010 в 18:18

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
TMajor
Да.
Но (возвращаясь к сабжу) при чем здесь творцы? :)
URL
27.04.2010 в 03:13

himeroid
Копыта, нимб - возьму все оптом.
TMajor
девочки и мальчики, не умеющие согласовывать слова в предложении, пишущие "сделать" через "з", а "проект" через "э",
Есть и среди тех, кто платил за свое образование денежку. И их очень много.
URL
27.04.2010 в 07:51

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
My Precious причем творцы? при том, что необходима подготовка опытных "нетворческих" техножрецов.
"нетворческих"=не связанных с проектно-конструкторскими работами, и не означаЕт урезания базовой подготовки по специальности.
что касается доступности- должны быть бюджетные места-на государственно-необходимые специальности, или же целевые стипендии.
URL
27.04.2010 в 09:19

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
О.Г.
причем творцы? при том, что необходима подготовка опытных "нетворческих" техножрецов.
Ясно, это опять нюанс терминологии. В моем понимании каждый солдат - творец в рамках знания своего маневра :)
URL
27.04.2010 в 12:38

TMajor
Главный лоботомолог.
My Precious Но (возвращаясь к сабжу) при чем здесь творцы?
Ненене. Возвращаясь как раз к сабжу, Карузо и Рабиновичу - при чем здесь "взрастить квалифицированного потребителя"? Ловким движением руки "прививать культуру использования уже имеющихся наработок, следования имеющимся стандартам" непостижимым образом превратилось во "взрастить квалифицированного потребителя".
Я понимаю всю глубину анальной оккупации не собираюсь защищать Фурсенко, у меня просто вызывают недоумения некоторые методы борьбы. Он и так наговорил достаточно, зачем преписывать ему то, чего он не говорил? Будет очень некрасиво, когда поймают на вранье.
URL
27.04.2010 в 15:18

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
TMajor
Ловким движением руки "прививать культуру использования уже имеющихся наработок, следования имеющимся стандартам" непостижимым образом превратилось во "взрастить квалифицированного потребителя".
Эээ... имхо, вид сбоку. В чем разница?
URL
27.04.2010 в 17:43

TMajor
Главный лоботомолог.
Эээ... имхо, вид сбоку. В чем разница?
"прививать культуру использования уже имеющихся наработок, следования имеющимся стандартам" это про конструктивую и технологическую преемственность.
"взрастить квалифицированного потребителя" это про то, перед каким телевизором лучше чипсы жрать и почему лох тот, у кого нет айфона.
Где-то так вот.
URL
27.04.2010 в 20:54

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
TMajor
Сойдемся на том, что формулировка допускает двоякое толкование? :)
Но с учетом реально происходящего я остаюсь при своем мнении: лучшую в мире - советскую - систему образования целенаправлено похерили.
URL